Programme de Fillon : qui veut travailler plus pour gagner moins ?

@Rousseau deja faudrait s'entendre sur quel corps de fonctionnaires on tape.
De plus ça fait longtemps que des techniciens, en tout genre, sont engagé dans l'educ' national.
De plus les secretaires sont rarement cantonné a une seul tache elles courent partout la plupart du temps, parce que justement ça manque de poste.

Témoignage à propos d'un ministère que je ne citerai pas (Travail/Santé à Montparnasse) :

- Le mec qui fait sa sieste entre 14h et 16h, porte du bureau ouverte... Tranquille.

- Les nanas du service communication qui prennent une semaine de leur temps de travail pour faire une vidéo « rigolote » d'adieu à une de leurs collègues. Elles sont du service communication vidéo... leur vidéo était nulle à chier (j'ai eu l'impression d'être retourné dans les années 90)

- Les pauses café à 9h30, 10h40, 11h45 (histoire d'enclencher la faim, m'voyez ?), 14h (pour la digestion), 15h30 (dure... la digestion, faut se réveiller), 17h (ha nan, faut partir).

- Les gens jamais à leur bureau

- Les gens qui arrivent à « bosser » sans leur PC pendant une semaine... « Oh bah c'est pas pressé, prenez votre temps pour le changer. »

- La meuf qui s'imprime un roman, littéralement... OKLM

- Les impressions en masse, d'ailleurs... on aurait dit que l'email n'avait pas encore été inventé:x

- Les gens qui ne savent même pas allumer leur PC (véridique)

- Les fiches de paie à 3600 net/mois pour cette pouffe qui passe son temps à visiter le bureau des copines...

Et dans ce lots d'abrutis, d'handicapés mentaux, de loques, il y en a qui essayent de bosser. Ils essayent...

À côté de ça, je me souviens de mes années lycées / BTS / Fac où :

- Les profs bossaient 42 heures par semaine, à l'école. Donc je ne compte pas les heures persos dépensées pour créer/chercher des exos/contrôles, préparer ses cours, corriger des copies, travailler son mémoire... passer ses concours...

- Les profs devaient faire la manque pour leur polycopiés

- J'ai dû renoncer à aller à certains cours parce qu'il n'y avait plus de places

- On bossait sur du matos obsolète

- Des cours de prog' sans ordinateur (c'est cool pour l'algorithmie... mais c'est un peu comme pythagore : ça te sert 0.025% du temps)

- Les cours sans prof... parce que, « on a pas trouvé de profs, vous irez en permanence en attendant »

- Les profs qui se suicident...

Bref. Y'a de tout... mais je sais très bien où Fillon va aller chercher ses suppressions de poste...

Comme à dit @Insert, là où c'est le plus facile à dégraisser.

@Kevsler

C'est bien les gars.
Un gars propose de dégommer des postes, on trouve toujours des gens pour savoir où il faut les supprimer avec toujours ces arguments plein de sens et de respect :
"branleurs, loques, fainéants, abrutis...".
Vous devriez être responsable des ressources humaines, vous feriez un malheur !

Les clichés pour dézinguer les gens, ce n'est pas bien dur à trouver.
Regardez Gégé, à 50 balais, au RSA, qui n'en branle pas une et glande dans son HLM toute sa journée, pendant que d'autres travailleurs croûlent sous le travail payés comme des ânes.

Je propose la suppression du RSA et des HLMs !! Comme ça, ça coutera moins cher ! Et bim ! Il faut remettre la France au travail.

@GuzoGuzo T'as pas du comprendre ce que je disais...

Je parle d'une branche d'un ministère bien spécifique, donc j'pense pas faire de généralité. Mais déjà, je connais au moins une administration en France où un petit dégraissage ne ferait pas de mal... EDIT : quitte à ré-embaucher à des échelons inférieurs. M'enfin, les pauvres glandus peineraient à retrouver un poste dans le privé... les pauvres

Et en ce qui concerne l'Éducation Nationale, j'ai passé 20 ans dans les études, j'ai fait 3 écoles primaires, 1 collège, 3 lycées, 2 facs, en passant par une ZEP et une zone très bourgeoise, et malgré tout : c'était toujours la même merde. EDIT 2 : sous-entendu que je déplore le manque de moyens alloués à l'Éducation Nationale.

Et je laissais sous-entendre que les suppressions de postes et de moyens se feront dans le milieu de l'éducation, hospitalier, ou policier. Là où c'est le plus facile car c'est là qu'il y a le plus de départs en retraite car c'est là qu'il y a le plus de postes car c'est là qu'il y a le plus besoin de postes car c'est là qu'on supprime des postes depuis des années car c'est là que c'est le plus facile car c'est là qu'il y a le plus de départs... etc.

des gens qui en branlent pas une yen a dans tout les corps de métiers, pourtant on les prends pas en exemples.

Les fonctionnaires c'est juste un bouc émissaire, un prétexte électorale.

"T'as pas du comprendre ce que je disais... ".

Bah si j'ai bien compris.
C'est toujours simple de prendre des exemples perraves (photocopieuse) pour justifier des suppressions de postes.

En l'occurrence, Fillon met dans le crâne de tout le monde qu'il faut supprimer 500 000 postes.
Et tout le monde va redoubler d'imagination et d'exemples pour dire là où il faut ou pas "dégraisser" (superbe vocabulaire).

Sans voir qu'il y a 70 milliards de fraude à côté, de quoi largement financer tout cela.

@GuzoGuzo Vous allez comprendre quand que c est pas 500 000 postes mais 1 100 000 postes ? Jamais?

MÉLENCHON - LA DROITE DE PIRE EN PIRE


IL parle du cdi d ailleurs.

Citation :

Tu aurais dit 1800 net, j'aurais pu éventuellement te croire. Mais 3600, je n'y crois pas un seul instant


pouet pouet

Citation :

non. je participe à financer la fonction publique, et pas le privé. donc oui, ça m'intéresse de savoir qui fait quoi et où va mon pognon.

@jeremyone : il se trouve que j'ai bossé dans un hôpital en tant qu'ASH (médecine interne et urgences), que j'ai bossé en association où j'ai dû traiter quasi quotidiennement avec plusieurs hôpitaux pendant 1 an et demi, et que j'ai même de la famille en poste dans un CHR, le tout dans différentes villes.

alors loin de moi l'idée de tirer des conclusions de mes expériences personnelles, et sans nier le travail formidable d'une grande partie de ces fonctionnaires, j'ai comme l'impression que la plupart de ceux qui défendent bec et ongles cette institution n'y ont jamais foutu les pieds et prennent comme référence quelques témoignages pour étayer leur argumentation.

et pour terminer, où ai-je dis que j'étais d'accord avec les suppressions de poste, à part ce que tu as pu imaginer dans ta petite tête ? j'ai uniquement répondu à ta capacité à critiquer un interlocuteur en tenant exactement les mêmes propos, ce que trouve simplement ridicule.

@aioren Salaire d un cadre A en hopital. 2200 euros net au bout de 8 ans 6000 net. Met le au Samu tu as la prime de 100 euro tous les mois le 13 mois et le 14 ieme mois si tu as moins de 8 jours d’arrêt de travail par ans.

Voiture de fonction, en corse la prime que tu touches deux fois pars ans d'insularité de 800 euros ect ect.

ça c'est pour la corse


500 000 poste de non renouveller plus 600 000 poste de pas recruter grace au passage aux 39h soit 1 100 000 postes taint serieux.

@GuzoGuzo T'as pas compris ce que je disais... Et puis j'ai envie de dire, comme mon VDD (Volvik), où tu as vu que j'étais pour la suppression de ces 500 000 postes (ou 1,1 M... whatever, j'suis contre la suppression de postes) ? J'te l'ai dit ? J'l'ai dit quelque part ? Je ne crois pas.

Sérieusement... lisez vos interlocuteurs les mecs. Lisez. On est pas tous dans une logique manichéenne.

Et puis, mec... t'as pas travaillé avec ces gens avec qui j'ai bossé. Tu te rends pas compte du gâchis hallucinant que génère leur incompétence et l'incompétence de ceux qui les engagent : les millions de feuilles foutues à la poubelle parce qu'elles ont servi que pour une réunion inutile, les toners... pareil, les sous-traitances foireuses (paye ton intervenant support level 2 à 6000€ par mois, merci les SSI), des projets de com « branlette », histoire de justifier son année de salaire...

Dans le privé, 1/10ème de ce que faisait ces gens aurait suffit à les virer. Et j'aurais trouvé ça juste. Faut pas déconner...

Alors, j'préfère prévenir l'interprétation manichéenne qui va suivre : j'suis pas pro-chômage, j'suis pas un bourreau de travail non plus, j'ai juste, comme mon VDD, envie que mes impôts et ma TVA, passe dans autre chose que dans le salaires de grosses suceuses qui sont très très très largement détectables mais invirables... Car c'est ça aussi, la fonction publique : cet inertie moisie qui t'oblige à composer avec des forces molles.

Donc ouais, merci, je sais qu'il y en a qui bossent, je sais qu'il y en a qui bossent pas... Pff...

@aioren Citation :

Ha parce que tu crois qu'un fonctionnaire en administration en fin de carrière qui gagne 3600 net c'est impossible ? Hu hu... Jeune fou. T'as des inconnus (alors si, tu les vois de temps en temps, en fond, pris en photo aux côtés d'un délégué d'une obscure commission de travail) qui gagnent 3 fois ça x)

Citation :

Problème c'est que les fonctionnaires c'est nous qui les payons.

Et autant c'est le problème de la boîte privée d'avoir à faire avec un branleur (bien qu'elle puisse s'arranger pour le faire remplacer, exit la sécurité de l'emploi dans cette branche), autant c'est le problème un peu plus public de savoir que nos impôts permettent à André et Georginette de se tourner les pouces toute la journée sans avoir à se soucier d'un risque de licenciement.

Généralisation extrême poussée j'en conviens mais c'est simplement pour illustrer le fait que c'est pas qu'un bouc émissaire le fonctionnariat.

Personne à dit qu'il n'y avait pas de problème chez les fonctionnaires mais c'est problèmes sont pas lié à la fonctions et ne justifie pas les projets délirant des politiques qui sont juste des appâts électoral.
Ya un manque de moyens, de formation de perspective d'évolutions qui entraîne tout ça.



@Volvik ah parce-que pour parler d'un sujet faut d'abord montré son CV.
Tu me fais pensé à ces ultra féministe qui interdise aux homme cis hétérosexuels d'être féministe.

Citation :

edit wiliwilliam : pas d'insultes (ban temporaire)

Citation :

Oh ?

J'ai trouvé ces chiffres : praticien hospitalier, cadre A, 2708€ brut avec 12 ans d'ancienneté.

http://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-hospitaliere-praticien-hospitalier-universitaire-phu/6/6192.htm

Si tu vas chez les spécialistes, ça monte plus haut (genre 4000/5000€ brut avec la même ancienneté).

Si on ajoute leur activité libérale à côté, ils peuvent effectivement dépasser les 8k à 10k par mois, mais c'est un surplus en libéral qui n'entre pas en ligne de compte pour d'éventuelles "économies" en virant ces fonctionnaires.

Si tu cherches du côté des aides-soignants de classe exceptionnelle, en catégorie C (qui sont pas les plus mal lotis, je pense), on commence à 1575€ bruts environ. Après 20 ans d'ancienneté, ça monte péniblement à 2152€ brut.

http://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-hospitaliere-aide-soignant-hospitalier-ash/1/76.htm


@Kevsler

Si on prend un ministère au pif, comme la Culture, par exemple, je trouve effectivement des salaires intéressants pour les directeurs où ça peut monter jusqu'à 6148€ brut.

http://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-etat-directeur-general-directeur-administration-centrale-emploi-fonctionnel/0/5045.htm

J'ai pas fouillé partout, mais je n'ai pas trouvé d'équivalent "3 fois 3600€ net" dans le peu que j'ai vu.

Sinon, pour "une pouffe qui branle rien", je dirais que chargé d'étude documentaire ça sonne bien et là on atteint 3650€ brut environ mais au dernier échelon.

http://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-etat-charge-etudes-documentaires/0/5065.htm

Elle faisait quoi et dans quel ministère, histoire que tu puisses me démontrer que j'ai tort en sous-entendant que tu caricatures un peu ?

pouet pouet

Citation :

Peut être parce qu'on est sur le topic de Fillon, et que du coup j'en parle sans forcément t'accuser de rien banane.

Et je m'en fous pas mal de tes expériences personnelles, j'ai pas déballé les miennes. J'ai été confronté à beaucoup de services publics différents et ma mère est fonctionnaire (professeure des écoles) ce qui fait sûrement d'elle et de moi des bobos gauchos feignants. Mais ça fait plus de vingt ans qu'elle doit supporter des classes de plus en plus nombreuses de chiards bruyants et insupportables, que quand elle rentre chez elle c'est pas la fête, elle a encore du taff, qu'on lui paie pas, et qu'après vingt ans elle a pas une paie mirobolante non plus.

Des boulots de fonctionnaires y en a des milliers de différents. Dire qu'y a des problèmes avec "le fonctionnariat" est aussi con que de dire qu'il y en a "avec le privé". Si je tombe sur un vendeur con, je dis pas que tous les vendeurs sont des cons et qu'il faut supprimer des postes. Alors arrêtez vos conneries avec ces histoires de fonctionnaires feignants.

@aioren J'confond peut-être le brut et le net pour la pouffe... mais rien à voir avec le territorial. Je m'amusais à regarder leurs documents sur leurs PCs (bouuuuh, pas bien... en même temps leurs PCs du boulot étaient bourrés de fichiers persos, m'enfin...) et j'ai qu'un vague souvenir de tout ça.

La pouffe faisait je sais pas quoi (honnêtement la moitié des gens que je croisais, je serais incapable de dire ce qu'ils faisaient, tant pour ce qui concerne leur activité, que leur qualification officielle), j'suis juste tombé sur une de ses fiches de paye une fois, sur son PC.

Et l'autre j'en avais déduit son salaire mensuel en fonction de son avis d'imposition. 5K d'impôts. Ça monte à combien en salaire net, environ ? En fonction de ce que je payais moi-même j'en avais déduit ~10k net/mois (50% d'un salaire mensuel, là-dessus je suis peut-être à côté de la plaque, je serais incapable de retrouver son net annuel avec toute la merde des tranches, des parts, des déductions). Elle était adjointe au sein de la branche RH du secrétariat des affaires sociales, il me semble (en dessous de Joel, dans la hierarchie).

Donc toutes deux du Ministère du Travail, de la Formation Pro, de l'Empli, blablabla. Du coup, rien à voir avec le territorial.

P.S. : Je ne fais pas de distinction entre fonctionnaire et haut-fonctionnaire

P.P.S. : Évidemment que je caricature. Ce qui me révolte c'est pas que 1000 fonctionnaires à 3000 boules glandent (ça j'en sais rien, franchement). C'est qu'un seul puisse le faire ostensiblement. Comme le mec qui peut faire sa sieste pénard, que personne ne soit choqué par le fait qu'une collègue ne sache pas où est le bouton d'allumage de son PC, que... Bref. On s'écarte du sujet. J'voulais juste montrer en fait, qu'il y a de tout chez les fonctionnaires, et que si je suis absolument pour la conservation des postes, je ne serais pas aussi catégorique quant aux personnes qui occupent ces postes.

Citation :

justement non, arrête de faire l'autruche. si tu tombes sur un vendeur con dans un magasin, tu n'y vas plus et c'est plié. s'il se fait virer tu pleures pas non plus sur son sort et tu te dis même qu'il ne l'a pas volé. mais quand tu te retrouves face au service public, tu n'as pas ce choix. et pire, tu participes à son fonctionnement. c'est fort. @Kevsler a parfaitement bien résumé.

edit : quant à mon CV qui vous a marqué les gauchos, c'était simplement pour contrebalancer votre idée de fonctionnaires à bout de souffle qui travaillent comme des forcenés au sein d'une institution inattaquable de par sa vocation. car la réalité est bien différente des quelques témoignages que vous avez pu entendre à la TV, même si je ne nie pas que marginalement ça existe. marginalement (le mot à la mode de ce topic, il fonctionne dans les 2 sens et c'est formidable).

J'aimerai bien connaître la thune que l'on perd lorsque l'on passe par du privés qui nous vend les mêmes services que le public....

Je trouve ça fout que l'on se batte pour réduire nos impôts, discuter de réduire ou non des postes de fonctionnaires sans parler de l'encadrement des grandes sociétés privés qui s'engraissent sur notre dos.

Si faire des économies passe par la réduction des fonctionnaires dans notre pays, alors en tout état de cause on doit établir cette même réflexion sur le privée.

@duffmatt Pour ça y'a l'Impôt sur les Sociétés. Fin du débat.


Évidemment que non... m'enfin je résume à cette simple phrase la pensée qui consiste à se dire que tout va bien dans le meilleurs des mondes, tout est prévu, la redistribution fonctionne au top-du-top, ne changeons rien... Je ne suis pas du tout de cet avis, c'est pour ça que je conspue Fillon