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Arsenick
 0  #2681
J'aime glander ici
Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Citation :

@Avaruus a écrit:
@Arsenick
Ce que je veux dire, c'est que si les vaccins donnés actuellement avaient dû provoquer de gros problèmes dès les débuts, ça se saurait déjà.

Mais effectivement, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de risque. Le problème, c'est qu'on ne le saura que dans quelques années.


Il y a quand même plusieurs pays qui ont mis le vaccin Astrazeneca sur la sellette pour des problèmes cardiaque et de thrombose.
Le manque de recul est une des raisons qui fait que je refuse actuellement le vaccin. (en plus du fait que j'ai plus que probablement développer une immunité temporaire)

Contribution le : 15/03 14:33:35
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Avaruus
 0  #2682
Pavé César
Inscrit: 10/02/2018 18:13
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@Arsenick
Oui oui je sais, perso je suis très méfiant à l'égard d'AstraZeneca. De ce que j'en ai vu/lu jusque là, il semble que le Pfizer soit un plus sûr. Mais de toute façon, je m'informerai plus en détail quand mon tour de me faire vacciner approchera. En attendant je suis ça de loin.

Contribution le : 15/03 14:45:51
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aioren
 0  #2683
Je poste trop
Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :

@Arsenick a écrit:
Citation :

@Avaruus a écrit:
@Arsenick
Ce que je veux dire, c'est que si les vaccins donnés actuellement avaient dû provoquer de gros problèmes dès les débuts, ça se saurait déjà.

Mais effectivement, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de risque. Le problème, c'est qu'on ne le saura que dans quelques années.


Il y a quand même plusieurs pays qui ont mis le vaccin Astrazeneca sur la sellette pour des problèmes cardiaque et de thrombose.
Le manque de recul est une des raisons qui fait que je refuse actuellement le vaccin. (en plus du fait que j'ai plus que probablement développer une immunité temporaire)


Si tu as contracté la maladie, normalement ton immunité est meilleure que celle conférée par un vaccin, non ?
C'est une vraie question.

Contribution le : 15/03 16:54:18
_________________
AWARD NATIONALE 2015 : Klaxon
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Asmodee88
 1  #2684
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@aioren visiblement pas forcément

Attention c'est le premier lien que j'ai trouvé je sais pas ce que ça vaut réellement

https://vaccinclic.com/index.php/2-non-categorise/124-immunite-naturelle-versus-vaccinale-en-detail

Contribution le : 15/03 17:35:33
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Ubbos
 0  #2685
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J'avais cru lire que l'incidence de thromboses pour les personnes vaccinée ne différait pas de l'incidence normale.

C'était vite fait et j'ai pas creusé, mais ya des données contradictoires à ça?

Contribution le : 15/03 17:41:17
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AymericCaron
 0  #2686
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@Ubbos J'ai entendu ça aussi...

Contribution le : 15/03 18:49:17
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Arsenick
 1  #2687
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@Ubbos Le problème est de savoir si le vaccin provoque un risque accru de thrombose ou si il a exacerbé un problème sous-jacent ou si ça n'a aucun lien.
Dur à prouver au vu du peu de recule qu'il y a.

Citation :

@aioren a écrit:
Si tu as contracté la maladie, normalement ton immunité est meilleure que celle conférée par un vaccin, non ?
C'est une vraie question.


L'immunité ne fonctionne pleinement que contre la souche que tu as eu et, d'après les premières observations, l'immunité ne serait valable qu'une 10aine de mois.

Le vaccin est quand à lui plus efficace contre les différentes souches et serait à vie.

PS: notez les conditionnels 😃

Contribution le : 16/03 12:15:45
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MusicMan
 2  #2688
Je masterise !
Inscrit: 21/01/2013 02:49
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@Sebmagic

Citation :
Je ne pense pas être fermé sur la question. Par ailleurs, j'ai fait mon choix assez récemment après mes nombreux doutes, puis après avoir discuté avec une personne travaillant précisément dans ce domaine, qui a effectivement répondu à la majorité de mes doutes sur le vaccin. Je pourrais répondre à chacun de vos arguments pour expliquer en quoi je trouve certaines interrogations absurdes, mais je ne le ferai pas car, comme dit précédemment, mon but n'est pas de convaincre mais de pousser à se renseigner.


Je connais personnellement un médecin anti-masque. Je connais (pas personnellement) des experts mondiaux de l'épidémiologie qui sont anti-confinement, et qui pourraient répondre à chacun de tes arguments également.

La science, avant d'être des théories et des études de tel ou tel scientifique, c'est une communauté qui avance sur la base de controverses et de débats. Croire que parce que tu as entendu des arguments d'UN seul spécialiste (aussi bon soit-il) tu as accès à l'unique vérité scientifique, c'est faux.

Mais là où je te rejoins pleinement, c'est que certains anti-vax ont des arguments complètements pétés et auxquelles il est facile de répondre. Mais je te rassure, les pro-vaccinations à outrance aussi.

Citation :
Mes questions concernant ma famille se résumeraient en celle-ci : "comment puis-je pousser mes proches à se renseigner sur le sujet, eux qui semblent justement extrêmement fermés à la discussion ?". Non, je n'aborde pas le sujet de la sorte Avaruus, je tente d'être le plus pédagogue possible. À la base je voulais seulement savoir pourquoi ils étaient contre afin de pouvoir discuter et comprendre. Les seules réponses obtenues sont celles que j'ai données plus haut. "je m'en fous" "j'ai pas confiance" "on risque rien t'façons". Sauf erreur de ma part, ce sont ces réponses qui me semblent très "fermées" et je voulais savoir si vous aviez des idées pour tenter de débloquer un peu la chose.


D'après mes expériences, il ne sera à rien d'exposer des faits scientifiques à une personne qui dit "je m'en fout" ou "j'ai pas confiance". En général, ce discours signifie que la personne se ferme à la science dans sa globalité, donc pas vraiment d'intérêt de répondre par la science justement. Personnellement, je préfère avoir un débat épistémologique, sur la nature de la recherche scientifique, pour redonner une certaine confiance en la science...

Citation :
Mes interrogations ne sont pas dans un but "de convaincre" ou "d'avoir raison". Je suis juste purement concerné par la santé de mes proches. Je me disais que si ma grand-mère décédait du covid le mois prochain, moi et mes proches devrions assumer la lourde culpabilité de ne pas l'avoir fait réfléchir davantage. C'est tout.


La liberté de s'exprimer va avec la liberté de ne pas écouter. Personnellement, si je tente de convaincre ma grand-mère et qu'elle continue de me dire "je m'en fout", alors je respecterais cette décision. Je le redis, mais la question des contraintes sanitaires est une question philosophique autant que médicale. Ca signifie que, si après avoir renseignée ma grand-mère, elle continue à me dire "d'accord, mais je souhaite continuer à prendre des risques", alors je suis PERSONNE pour aller contre sa décision. D'ailleurs de manière général, je pense que quelqu'un à le droit de prendre des risques en toute connaissance de ces risques... ça me semble être assez fondamentale dans un pays républicain.

Citation :
Dernier point pour MusicMan : désolé mais tu ne me parles que politique dans ton message. Pourtant, je n'ai mentionné cet aspect nulle part. La politique, pour moi, n'intervient absolument jamais dans mon raisonnement. Je trouve étrange que des gens fassent leur choix sur la politique, est-ce vraiment le cas ? Je base mes réflexions sur du bon sens (autant que possible) et sur des comparaisons d'études.


Je te parle de politique parce que c'est très précisément ce que la crise est : une crise politique et sociale AUTANT qu'une crise sanitaire. Tu mentionnes les vaccins contre le Covid... hors il n'y a actuellement rien de plus politique que ça. C'est important à prendre en compte, car j'ai l'impression que tu vois la recherche vaccinale comme "des chercheurs qui travaillent dans leur labo et créez des médicaments". Mais la réalité est loin de ça... la recherche sur les vaccins c'est des pressions économiques, politiques très forte, des conflits d'intérêts, une pression médiatique,...

Tout ça pour dire que le doute des gens envers le vaccin n'est pas un doute de la science elle-même, c'est un doute sur ce qui englobe actuellement la science, à savoir des intérêts politiques considérables. Et honnêtement, je partage ce doute, tout en prônant les vaccins de manière générale.

Pour finir, j'aimerais te dire que les intérêts politiques, en général les experts comme celui qui as répondu à tes interrogations, ne les connaissent pas vraiment. Ton expert avait très probablement des connaissances énorme sur la recherche vaccinale, cela ne signifie pas pour autant qu'il connait le contexte politique/social/économique global... personne n'a la science infuse dans tous les domaines.

En épistémologie, les "biais des experts", on appelle cela une "vision internaliste".

Citation :
EDIT : En tout cas, ce que je déduis de vos réponses, c'est que je suis trop extrême et que je devrais laisser couler. Du coup, je pars me remettre en question et je vous remercie.



Franchement j'ai été un peu virulent dans ma réponse... Mais tu as utilisé un vocabulaire assez intransigeant, alors j'ai cru que tu étais fermés d'esprit. En réalité, le simple fait que tu viennes demander l'avis d'autrui prouve ton ouverture d'esprit 🙂
Contribution le : 16/03 18:13:53
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Avaruus
 2  #2689
Pavé César
Inscrit: 10/02/2018 18:13
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Un grand bravo à @Yazguen qui, d'après mes sources, a réussi à créer un variant Breton qui donnerait une meilleure résistance au chouchen et à la bière. 😄

Contribution le : 16/03 18:25:48
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Surzurois
 1  #2690
Je masterise !
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@Yazguen c'est toi qui l'a fait muté ? ah bah bravo 😁 je pensais qu'on serait protégé dans le Far Ouest !

Contribution le : 16/03 20:05:18
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Yazguen
 3  #2691
Maître GIF
Inscrit: 18/02/2005 18:32
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@Avaruus @Surzurois

haha, je vous assure je n'y suis pour rien dans ce variant.
J'éprouve juste en tant que Breton, une certaine fierté "un peu malsaine" d'avoir notre propre variant mais évidement c'est pas drôle tout cela

Contribution le : 17/03 08:07:02
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Avaruus
 2  #2692
Pavé César
Inscrit: 10/02/2018 18:13
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@Yazguen
On est d'accord, ce nouveau variant semble assez chiant.


D'ailleurs, je n'avais pas vu, le compte Telegram Coronavirus Info LIVE a publié un court message à ce sujet hier :

Citation :
Une cellule de crise est en cours de formation à Genève (OMS) suite à la confirmation d'une suspicion déjà présente depuis plusieurs jours : une nouvelle variante détectée dans des petits clusters échappe aux tests.

L'information a été confirmée après qu'un groupe grandissant d'individus souffrant des symptômes du COVID ont été testés négatifs, ce qui a alerté les autorités sanitaires.

Cette variante, détectée en Bretagne, semble échapper de manière importante aux tests PCR, augmentant considérablement le nombre de faux négatifs. Elle ne semble néanmoins pas plus contagieuse ou plus mortelle, à l'heure actuelle, que les versions précédentes du virus.

Les scientifiques veulent comprendre pourquoi la variante semble ne pas se révéler lors des tests PCR mais seulement via un test réalisé à partir d'échantillons prélevés dans le sang ou profondément dans le système respiratoire.

Jusqu'à présent, la Bretagne n'a pas été touchée par la troisième vague d'infections qui a balayé la France et d'autres pays européens, mais le taux d'incidence augmente jour après jour.

Sachant que la plupart des pays misent sur des stratégies d'isolement des cas pour freiner l'épidémie, cette nouvelle pourrait repousser encore à plus tard la sortie de la crise..

À suivre de très près.

Contribution le : 17/03 08:17:13
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gazeleau
 1  #2693
Je masterise !
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@Yazguen @Avaruus Terminologie, on l'appelle le "variant breton", mais à l'étranger, ce sera le "variant français" ?

Contribution le : 17/03 08:50:17
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Avaruus
 1  #2694
Pavé César
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@gazeleau
Ça serait raciste de dire "variant français", alors je me battrai pour qu'on dise "variant qui fait chier".

Contribution le : 17/03 09:23:38
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-Flo-
 5  #2695
Kollossal
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Citation :

@gazeleau a écrit:
@Yazguen @Avaruus Terminologie, on l'appelle le "variant breton", mais à l'étranger, ce sera le "variant français" ?


Et tu crois vraiment que les Bretons les laisseraient faire ça ? 😁

Moi je suis sûr qu'ils ont déjà entamé les démarches pour déposer l'AOC.

Contribution le : 17/03 09:50:16
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21210
 0  #2696
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Le variant brésilien est aussi appelé variant amazonien.
Les médias anglo-saxon vont cependant appelé ce variant "français" (French) pour éviter la confusion Breton/Britain à mon avis.

Bref, concernant ce variant, il reste un espoir qu'il est indétectable au tests PCR car il file trop vite vers les poumons, ce qui signifierait qu'il soit donc beaucoup moins contagieux.

Mais bon, à l'heure actuel, c'est un peu une sorte de méthode Coué car rien ne le prouve.

Contribution le : 17/03 13:04:26
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AymericCaron
 0  #2697
Je suis accro
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Allez maintenant on va se mettre à faire des LBA dans les centres de dépistage !
_________________________________________________________________

Du côté des complotistes :



Contribution le : 17/03 15:07:20

Edité par AymericCaron sur 18/3/2021 15:22:19
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Skwatek
 1  #2698
Je poste trop
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DIRECT | #COVID19 : conférence de presse du Premier ministre Jean Castex - Jeudi 18 mars 2021

Bon courage aux membres confinés.

Contribution le : 18/03 20:37:16
_________________
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Penser le Rien n'est jamais penser à rien.
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_Servietsky_
 0  #2699
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Ça n'en finira jamais...

On est plus en train de mourir du remède que du virus là

Contribution le : 18/03 21:48:18
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21210
 0  #2700
Je masterise !
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Citation :

@_Servietsky_ a écrit:
Ça n'en finira jamais...

On est plus en train de mourir du remède que du virus là


Oui mais le but n'est pas nécessairement que de protéger du virus de manière intrinsèque, mais aussi de soulager les hôpitaux et donc éviter de mourir d'une appendicite ou d'une hémorragie suite à un accident de la route.

Contribution le : 19/03 13:48:44
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