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Invité
 0  #521
FantômeInvité
Citation :
En plus, ne pas considérer l'être humain comme un animal social revient à occulter une grande partie de son identité. Premièrement, toute espèce animale est le théâtre de rapports de force. Deuxièmement, toute espèce sociale connait des luttes de pouvoir. L'espèce humaine ne fait pas exception. Pourquoi ne pas affronter la vérité au lieu de se créer une vision idéale de l'être humain?


C'est ta réflexion qui nie le caractère social de l'être humain en invoquant sa nature profonde.

Je dit que effectivement l'humain est un animal social qui a la capacité de se produire lui même (individuellement et collectivement) et que donc il n'y aucun égoïsme, soif de pouvoir, envie de domination qui serait un obstacle insurmontable à une meilleure organisation de la vie.

Contribution le : 12/09/2013 17:55
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Invité
 0  #522
FantômeInvité
Citation :

Cats29 a écrit:
C'est ta réflexion qui nie le caractère social de l'être humain en invoquant sa nature profonde.


Nope, tu m'as vraiment mal lu. C'est un être social, le nier est absurde. Tout comme nier le fait que tout être humain a sa part d'égoïsme qui empêche la mise en place d'une utopie aussi cool que le communisme.

Citation :

Cats29 a écrit:
Quand à l'égoïsme et la soif de pouvoir soit disant inhérente aux humains je n'y croit pas, ce sont là des constructions sociales et non pas des choses présentes dans la nature humaine. Le besoin de vivre ensembles, la nécessités de s'organiser collectivement pour produire (et se produire soit même), sont bien plus fortes que cela.


Et par qui ont été réalisées ces constructions sociales? L'être humain, non? Donc l'être humain est trop cool et adore collaborer et vivre ensemble mais il élabore systématiquement des systèmes pour tirer profit des autres et avoir plus de pouvoir? Paradoxal...

Je me répète mais j'ai la flemme de reformuler pour rien.

Contribution le : 12/09/2013 20:17
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Invité
 0  #523
FantômeInvité
[Je répond par MP ...]

Contribution le : 12/09/2013 20:53
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Invité
 0  #524
FantômeInvité
Et un mort de plus ...

Citation :

Pavlos Fyssas, plus connu sous le nom de Killah P, un rappeur grec engagé dans le mouvement antifasciste, a été attaqué peu après minuit ce mercredi 18 septembre par un groupe d’une vingtaine de néonazis, alors qu’il se trouvait devant un café à Amfiali, un quartier populaire du Pirée : après un début de bagarre, Killah P et ses trois amis auraient réussi à échapper à leurs agresseurs, avant d’être bloqués par une voiture : le conducteur serait alors descendu et aurait poignardé le rappeur à trois reprises dans la poitrine. Killah P est décédé à l’hôpital des suites de ses blessures. Le meurtrier présumé, qui serait connu comme membre de l’Aube dorée, aurait été arrêté par la police.

Killah P avait participé à l’organisation de plusieurs concerts contre le fascisme, et été impliqué dans plusieurs activités sociales de son quartier. Dans la nuit, environ 200 antifascistes se sont rassemblés sur la scène du crime. De nombreuses manifestations de solidarité doivent avoir lieu toute la journée pour lui rendre hommage et dénoncer la violence de l’extrême droite, dont un appel à un rassemblement pour ce mercredi à 18h, à Keratsisi.

http://lahorde.samizdat.net/2013/09/18/grece-le-rappeur-killah-p-assassine-par-des-neonazis/



Contribution le : 19/09/2013 21:51
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Invité
 0  #525
FantômeInvité
rapport ?

Contribution le : 19/09/2013 21:54
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Invité
 0  #526
FantômeInvité
C'est une blague ? ...

Contribution le : 19/09/2013 22:16
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Invité
 0  #527
FantômeInvité
[Compte supprimé]

Contribution le : 19/09/2013 22:22
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Undead
 0  #528
Je poste trop
Inscrit: 05/10/2007 21:54
Post(s): 12889
Ca va les trolls là ?

Si vous n'avez pas envie de participer à un débat, merci de vous abstenir plutôt que de ne dire rien d'intéressant.

Contribution le : 20/09/2013 00:15
_________________
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Safire
 0  #529
Je suis accro
Inscrit: 30/06/2013 00:42
Post(s): 1087
Karma: 51
Ben faire le rapport entre une rixe qui a très mal tournée et un assassinat prémédité, ça me parait un peu grossier. Il y a beaucoup de conditionnel sur l'identité du meurtrier. M'est avis qu'on va entendre beaucoup parler d'Aube Dorée prochainement.

Quel est l'intérêt d'assassiner un symbole de l'anti fascisme si ce n'est jeter du feu sur une lutte stérile qui oppose de jeunes révoltés? N'est-ce pas une magnifique manière de faire oublier que le véritable ennemi n'est pas l'Aube Dorée, mais les connards qui sont en train de piller le pays... Ce genre d'actions qui interviennent en pleine grève générale sont bien trop utiles pour ne pas être prises avec du recul.

Que je sois bien compris : le "fascisme" est un problème mais il est surtout une conséquence, la cause étant cette crise et le désespoir qui l'accompagne, les responsables étant les pilleurs du pays contre qui la grèce est en grêve. Je trouve la diversion grossière, la volonté de changer le front de peuple vs troika à peuple(fasciste) vs peuple(anti-fasciste).

Contribution le : 20/09/2013 02:28
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Invité
 0  #530
FantômeInvité
la cause c'est plus la stupidité et l'étroitesse d'esprit, tout ceux qui subissent la crise ne sont pas fasciste.

Contribution le : 20/09/2013 12:29
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Invité
 0  #531
FantômeInvité
Citation :
Ben faire le rapport entre une rixe qui a très mal tournée et un assassinat prémédité, ça me parait un peu grossier. Il y a beaucoup de conditionnel sur l'identité du meurtrier. M'est avis qu'on va entendre beaucoup parler d'Aube Dorée prochainement.

Quel est l'intérêt d'assassiner un symbole de l'anti fascisme si ce n'est jeter du feu sur une lutte stérile qui oppose de jeunes révoltés? N'est-ce pas une magnifique manière de faire oublier que le véritable ennemi n'est pas l'Aube Dorée, mais les connards qui sont en train de piller le pays... Ce genre d'actions qui interviennent en pleine grève générale sont bien trop utiles pour ne pas être prises avec du recul.


Ce n'est pas vraiment certain que ce soit un assassinat prémédité, y' a pas trop d'éléments qui expliquent comment ça s'est passé mais pour le moment le peu de choses qui sont dites ça ressemble beaucoup à une altercation tout à fait banale, du genre qui se passe régulièrement en France, sauf que le type sort un couteau.

Je crois que c'est un peu facile de toujours chercher des complots là ou il n'y en a pas forcément !


Citation :
Que je sois bien compris : le "fascisme" est un problème mais il est surtout une conséquence, la cause étant cette crise et le désespoir qui l'accompagne, les responsables étant les pilleurs du pays contre qui la grèce est en grêve. Je trouve la diversion grossière, la volonté de changer le front de peuple vs troika à peuple(fasciste) vs peuple(anti-fasciste).


Effectivement, le fascisme est une phase de capitalisme (du capitalisme en crise).

Et les anti-fascistes le savent très bien, les anti-fascistes grec c'est des gens qui luttaient déjà contre le capitalisme, contre la crise y' a 5 ans, qui aujourd'hui luttent contre Aube Dorée parce qu'elle deviens un danger, parce que même si tu as raison, le fascisme découle de la crise du capitalisme , ce n'est aucunement une solution à la crise ! L'Aube Dorée doit être combattue tout comme le capitalisme.

Contribution le : 20/09/2013 14:22
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Invité
 0  #532
FantômeInvité
Un article du nouvel obs très intéressant, pour la première fois des journalistes ont eu accès au dossier. On en apprend un peu plus sur le déroulement de l'altercation, le comportement du groupe avec lequel était Esteban, etc ...

Article du nouvel Obs: Comment Méric a été tué

Contribution le : 20/09/2013 14:42
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Safire
 0  #533
Je suis accro
Inscrit: 30/06/2013 00:42
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Karma: 51
Comment tu combats contre Aube Dorée?
Tu leur tappes dessus? Ou tu te démerdes pour changer le système qui appauvris (financièrement et culturellement) le peuple, et va créer par voie de fait des fascistes?

Edit: Article intéressant, Méric l'attendait donc bien pour se battre, pas pour lui faire des bisous. Mais je rejoins ce qui est écrit, est-ce Méric qui provoque en cherchant l'affrontement? Où est-ce Esteban de part ses opinions affichées?

Ils cherchaient tous l'affrontement... l'issu est tragique mais ce n'est pas un assassinat. Pour le cas grèque, si je prends une voiture pour couper le chemin d'une personne afin de le planter avec un couteau qui n'a pas le droit d'être là par hasard... il y a bien homicide volontaire avec préméditation (=assassinat).

Contribution le : 20/09/2013 14:43
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Invité
 0  #534
FantômeInvité
"Le fascisme est une phase du capitalisme"

J'en ai lu des conneries sur ce forum... Mais là c'est absolument génial. Le raisonnement de gaucho poussé à l'extrême. "Les sauterelles en Egypte ? La faute du capitalisme..."


Cela dit le fascisme c'est aussi le propre des régimes communistes non ?


Ca me rappelle un peu Hollande en campagne qui disait qu'il allait "lutter contre la finance"... Ca ne voulait absolument rien dire mais ça fait toujours du bien de taper un peu sur la finance ou le gros méchant capitalisme. T'as toujours des connards qui comprennent rien et qui votent pour toi derrière.

Contribution le : 20/09/2013 15:45
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Invité
 0  #535
FantômeInvité
Historiquement le fascisme viens sauver le capitalisme en crise, en Italie ce fut l'ultime retranchement de la bourgeoisie face à la monté du socialisme.

Qui a financé le parti de Mussolini ? Un industriel qui après que sa fille ai été malmenée pendant une grève dans une usine se rendit compte du danger qu'il courait, il donna donc une énorme somme d'argent à l'organisation de Mussolini, des briseurs de grèves bien rôdé.

En tant normal le capitalisme peut fonctionner de manière "non violente", par la démocratie politique, si ce mode de contrôle échoue il est remplacé par une forme de contrôle plus violente, étatique, centralisé.

Le fascisme c'est une forme d'organisation du capital, qui nait d'une situation économique particulièrement, défend des intérêts économiques particuliers.

Je voit pas ce qu'il y a de choquant à dire ça ... Ou tu préfère peut être la thèse du méchant dictateur qui, à lui seul, soumet tout un pays au fascisme par la force de son charisme et la stupidité des masses populaires ?

En attendant une meilleure explication je préfère la notre qui donne au moins des armes théoriques pour combattre le fascisme.

[Je parle bien là du fascisme historiquement défini, le fascisme italien, espagnol et allemand (même si le national-socialisme a des différences notables)

Contribution le : 20/09/2013 16:12
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aioren
 0  #536
Je poste trop
Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Karma: 3930
Citation :

Cats29 a écrit:
Un article du nouvel obs très intéressant, pour la première fois des journalistes ont eu accès au dossier.


Certes, mais ce n'est pas la première fois que des journalistes prétendent avoir eu accès au dossier 😃


Sinon, l'article en lui-même est intéressant (quoi que partial, mais ça c'est normal avec le Nouvel Obs.). Par contre, je suis sidéré par la conclusion de l'article qui cite les parents de Méric.

"Réagir à une idéologie insupportable, je n'appelle pas cela provoquer" et "Ou alors, on met sur le même plan les idées de l'extrême droite et les convictions de ceux qui la combattent". Puis ensuite d'ajouter "rester fidèle à la mémoire de Clément" et ne pas laisser "s'installer la haine".

On sent le niveau de réflexion proche de celui d'une pomme de terre frite. Insulter quelqu'un en raison de ses opinions politiques, c'est précisément de la provocation. Insulter quelqu'un en raison de ses opinions politiques, jusqu'à déclencher un affrontement, c'est la banalisation pure et simple de la haine. Tous les gens faisant preuve de bon sens l'ont compris : on ne combat pas la haine avec encore plus de haine.
Et, oui, les idées de l'extrême droite sont sur le même plan que les convictions de ceux qui la combattent dans le cas de Clément Méric où lesdites convictions consistaient manifestement à déclencher des bagarres de rue par tous les moyens.

Contribution le : 20/09/2013 16:17
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AWARD NATIONALE 2015 : Klaxon
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Invité
 0  #537
FantômeInvité
C'est juste une thèse de gauchos marxistes qui utilisent le mot capitalisme en mot valise passe partout.
C'était loin d'être fondé au 19eme ça l'est encore moins aujourd'hui.
Depuis les régimes communistes qui ont utilisé toutes les ficelles du facisme on la ramène moins normalement.

Contribution le : 20/09/2013 16:21
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Safire
 0  #538
Je suis accro
Inscrit: 30/06/2013 00:42
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Karma: 51
Une des caractéristiques communes aux États traditionnellement taxés de fascisme est la prépondérance de l'exécutif sur le législatif, puis sur le judiciaire. En temps normal, tous les États dits "démocratiques" sont fascistes par certains aspects... ils se durcissent juste un peu plus en temps de troubles.

La France n'est pas une démocratie, je voulais juste le rappeler au cas où.

Contribution le : 20/09/2013 16:23
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Invité
 0  #539
FantômeInvité
Bien evidemment que le fascisme est un outil du capitalisme, l'exemple de jeremyone est l'exemple même, on a aussi Krupp et pas mal d'industriel allemand qui on financer le NSDAP, et plus proche de nous Pinochet mis en place par la CIA pour experimenter pour la premiere fois le neo-liberalisme.

Faut etre debile pour nier que fascisme et capitalisme sont les deux faces de la même pieces tant les exemples crevent les yeux.

Contribution le : 20/09/2013 19:56
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Invité
 0  #540
FantômeInvité
On va dire que je suis débile et tu vas m'expliquer techniquement en quoi c'est lié et en quoi le fascisme est un outil du capitalisme stp...


Ton argument au sujet du financement du NSDAP est juste consternant... Des industriels financent tout type de parti.

Ce que tu veux nous dire c'est que capitalisme et fascisme sont lies parce que tous les régimes fascistes avait des entreprises et une stratégie économique ? C'est du lourd...

Moi je pense que le fascisme est l'outil des cyclistes... Y'a plein de mecs qui faisaient du vélo qui soutenaient le NSDAP. Et il y avait pleins de vélos au Chili sous Pinochet.

Contribution le : 20/09/2013 20:28
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