| Meow2 | 0 #461 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 07/06/2013 14:55
Post(s): 81
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Je parlais des personnes qui rejette fermement leur identité, comme supertal, désolé si je n'ai pas été clair. Et je suis le premier à dissocier le drapeau français de nos politiques.
Contribution le : 02/07/2013 14:30
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| Invité | 0 #462 |
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FantômeInvité
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Citation :
argument basique et debile des faf, tu doit pas trop savoir ce qu'est la RPDC en realité. Citation :
deuxième argument de merde Citation :
Bien evidemment qu'on veut detruire ce systeme, pour le remplacer, alors autant le faire dans le pays où l'on est ! Citation :
Troisieme argument de merde Citation :
Quatrième et ultime argument de merde ! T'es une caricature! Quand au reste, a mon avis le livre noir du communisme (la plus grande blague litteraire anti-communiste) a été bien potassée. Et comme je sens que se topic reprend la tangente je reviendrais seulement pour rire de mew2. EDIT: apparement je rejette mon identité....Aide moi a savoir quel est mon identité?
Contribution le : 02/07/2013 14:36
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| Invité | 0 #463 |
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FantômeInvité
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Et je ne pense que Superstal, s'il est blanc, n'en nourrisse une quelconque honte. Et reprocher à un communiste de bénéficier des services publics et de la protection sociale est plutôt cocasse. Je crois que tu mélanges les choses.
M'enfin, je te laisse tranquille. Faudra juste mettre tes idées au clair et vérifier certaines choses qu'affirme l'extrême droite et que tu prends pour argent comptant. EDIT: Superstal, pour le Livre Noir, c'est une blague juste parce qu'il attaque tes convictions ou tu as des éléments concrets à apporter qui le décrédibilisent?
Contribution le : 02/07/2013 14:38
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| Invité | 0 #464 |
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FantômeInvité
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Je suis ni fier d'être français, ni fier d'être blanc. Je ne vois pas la "fierté" qu'il y a à avoir. Construire une maison avec ses mains et sa sueur, ça rend fier. Gagner une course, ça rend fier. Naître français et blanc, je vois pas trop.
Et le coup de "va voir ailleurs si c'est mieux" il me fait quand même rire. Déjà c'est pas à la portée de tout le monde, et ensuite c'est pas parce qu'il y a pire/mieux ailleurs qu'il ne faut pas balayer devant sa porte. C'est peut être parce que j'aime bien là où je suis que je veux lutter pour que ça aille mieux chez moi...
Contribution le : 02/07/2013 14:40
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| Invité | 0 #465 |
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FantômeInvité
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Meow2...
Tu es répugnant... Les fachos ne font qu'aimer leur pays ? Être fier d'être français passe par le racisme ?? Putain je rends mon passeport sur le champ. L'avenir c'est pas le nationalisme (qui ne tend qu'a la stigmatisation) mais l'ouverture et le métissage. Et puis qu'est ce qui te dit que nous sommes blancs ? Tu m'as la l'air d'être un bon raciste de base... Si tu es fier d'être français sache que la France, elle, a profondément honte de toi.
Contribution le : 02/07/2013 14:51
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| Meow2 | 0 #466 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 07/06/2013 14:55
Post(s): 81
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Djulito à ce niveau là c'est du troll ce que tu fais.
Supertal j'aime tes arguments. Jeremyone, tu es visiblement le seul qui réfléchis deux seconde avant de poster, quand je dis que supertal a honte de son identité et donc d'être blanc, cela ne veut pas dire que je suis fier d'être métisse blanc/asiat. Cependant oui je suis fier d'être français car pour moi le patriotisme comme disait De Gaulle c'est aimer son pays contrairement au nationalisme qui lui représente plutôt la haine des autres nations. Pour faire une comparaison (toute proportion gardé bien sûr), c'est comme le supporter de foot qui est fier d'être parisien, je ne sais pas si je suis clair. Appartenir à un "clan" a toujours été dans la nature de l'homme, je considère que mon "clan" c'est la France voila tout (évitez de jouer sur les mots et essayez de comprendre ce que je veux dire par "clan"). Cependant je ne vois pas d'un bon œil le communautarisme car il divise la France et crée des tensions/conflits. Le fait que tu (jeremyone) veuille aider la France me conforte dans cette idée, même si nous sommes différents nous sommes français et nous essayons de vivre bien dans notre pays et pour certains d'entre nous essayons d'aider nos compatriote en plus de nous même. Le fait d'être français ne s'opposant pas au fait d'être européen nous pouvons continuer cette logique au niveau de l'Europe et ainsi de suite, voila pourquoi le patriotisme ne nous limite pas au contraire : )
Contribution le : 02/07/2013 15:15
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| Toyoyo | 0 #467 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 30/08/2006 12:14
Post(s): 535
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Oula vous partez loin les gars !!
Je connais SuperStal pour avoir couvert pas mal de topics avec lui. N'oubliez pas que c'est un pro de la réthorique et qu'il n'a JAMAIS, dans AUCUN de ses posts, appuyé ses propos par le moindre argument économique. Ses lectures sont exclusivement issues du courant d'extrême gauche, voire de pays ou la liberté de la presse est inexistante. De plus, il ne commente que les phrases qu'il peut retourner contre vous. Débat stérile avec ce mec ! Laissez tomber !! Edit spécial Meow2: SuperStal n'a aucun argument...
Contribution le : 02/07/2013 15:22
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| Invité | 0 #468 |
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FantômeInvité
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Là je ne peux que te rejoindre. Superstal a la faculté de disparaître à chaque fois que l'on lui demande de s'expliquer sur un point précis.
Meow2, prends quand même garde, parce que tu fais pas mal d'approximations pour quelqu'un qui se permet de juger du niveau de réflexion des autres. Mais ce type de débat, même s'il est limité aura au moins une vertu: te faire réfléchir sur certaines choses que tu tiens pour acquises mais qui peuvent être erronées.
Contribution le : 02/07/2013 15:27
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| Toyoyo | 0 #469 |
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Je suis accro
Inscrit: 30/08/2006 12:14
Post(s): 535
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Citation :
Mouais, tu as plus d'arguments que tes interlocuteurs mais on peut pas dire que tu sois un modèle d'ouverture d'esprit en ce moment toi non plus...
Contribution le : 02/07/2013 16:03
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| Invité | 0 #470 |
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FantômeInvité
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Citation :
Ouais enfin je préfère aider l'espèce humaine plutôt que me cantonner à un pays que j'ai pas choisi.
Contribution le : 02/07/2013 16:46
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| Invité | 0 #471 |
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FantômeInvité
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Citation :
Meuh oui bichette! Quand au fait que je refuse de parler ML avec vous, c'est que j'ai tenté, avec texte, preuve a l'appui et experience populaire reussit en exemple, mais que votre argument regulier c'est de rester dans la litanie perpetuelle que le communisme c'est effondré avec l'URSS, que le capitalisme nous nourrit et qu'on peut pas faire autrement et blablabla, en gros d'avoir la capacité d'analyse du français moyen qui n'as aucune formation politique autre que celle de dire: "de toute façon tous des pourri et nous on peut rien changer alors autant ne rien faire !" Je resterais juste a faire le minimum en montrant qu'il existe une alternative a l'immobilisme planplan dont vous semblez être fier. Quand a mew2 et son idée de la France...Perso ma France c'est celle de Jean Ferrat, le reste je crache allegrement dessus ! ah oui et juste ça pour dire: Les rouges ont une vies sexuelle du tonnerre ! http://videos.arte.tv/fr/videos/l_amour_en_rda--4094020.html
Contribution le : 02/07/2013 17:01
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| Invité | 0 #472 |
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FantômeInvité
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Citation :
Encore de la rhétorique, assortie de procès d'intention. Je n'ai pas souvenir que tu ais tenté de me présenter quoi que ce soit "avec texte, preuve a l'appui et experience populaire reussit en exemple". Je ne t'ai jamais dit que "le communisme c'est effondré avec l'URSS". Simplement que l'analyse des rapports sociaux par le communisme n'a pas changé, alors que ceux-ci ont évolué. Comme je suis curieux que tu retrouves une fois où je t'ai dit que le "capitalisme nous nourrit et qu'on peut pas faire autrement". Donc soit tu arrêtes les pirouettes toutes pourries pour ne pas avoir à argumenter, soit je continuerais de penser que ton discours est aussi fondé que tes convictions. Donc: en quoi le bilan du communisme est-il globalement positif? Peux-tu me citer les exemples concrets qui pourraient appuyer ce bilan? En quoi le Livre Noir est-il peu crédible? Et tu peux le faire en MP, si tu ne veux pas t'exposer. EDIT: d'ailleurs, si tu l'as réellement déjà fait, il suffit de me balancer le lien du topic, tu n'as rien à écrire. Citation : Perso ma France c'est celle de Jean Ferrat, le reste je crache allegrement dessus ! Belle preuve de tolérance, voilà en quoi je trouve qu'un communiste ne vaut pas mieux qu'un fasciste. PS: Toyoyo, va faire un tour sur le topic qui t'a fâché, tu as claqué la porte un peu vite.
Contribution le : 02/07/2013 17:30
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| Invité | 0 #473 |
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FantômeInvité
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Citation :
J'aimerais sur quoi tu peut te poser pour dire ça par contre? Ensuite effectivement ma tolerance au chauvinisme, aux social-chauvin, aux patriotes, nationalistes, nazi, royalistes, en gros la raclure ideologique du genre humain est inexistante !
Contribution le : 02/07/2013 17:57
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| Wonderbat | 0 #474 |
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Je suis accro
Inscrit: 30/07/2004 10:22
Post(s): 640
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Citation :
On peu aussi t'insulter si on est chauvin sur les bords ? Signé la raclure du genre humain.
Contribution le : 02/07/2013 18:25
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| Invité | 0 #475 |
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FantômeInvité
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Citation :
Ta seule tentative de m'expliquer en quoi la lutte des classes est encore d'actualité. Tes propres mots, quoi. Qui décrivaient la réalité sociale de la deuxième révolution industrielle. Pas la situation actuelle. Pour justifier pourquoi tu es communiste en 2013 on pouvait espérer mieux. Quand à ton intolérance à "la raclure du genre humain", elle n'est pas différente de celle qu'affiche les skins. Elle n'a juste pas la même cible. Mais vous vous ressemblez en ça. Et pour moi tu ne vaux pas mieux. Ce sont toujours les convictions les plus extrêmes et les plus fortes, comme les tiennes, qui ont conduit aux pires heures de l'Histoire. Mais là encore tu es en train de me renvoyer la balle pour ne pas répondre. Donc si tu n'arrives à rien faire de mieux, laisse tomber, ton discours n'est pas fondé. Et là, tu vas répondre à mon VDD, pour esquiver mes questions, non? Ça devient risible.
Contribution le : 02/07/2013 18:27
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| Invité | 0 #476 |
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FantômeInvité
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Alors soyons simple, tant que la propriété des moyens de productions existera dans une société, les classes auront toujours des intérêts contradictoires donc la lutte des classes existera toujours car elle totalement liée au système capitaliste.
Contribution le : 02/07/2013 18:34
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| Invité | 0 #477 |
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FantômeInvité
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Citation :
Oui mais là on tourne en boucle. Tu ressors la même énormité qui m'a conduit à te dire que ton analyse était en partie erronée. D'autant que mes questions n'étaient pas celles-là, tu ne me réponds toujours pas. Premièrement, la société n'est plus uniquement industrielle. Dans une économie largement tertiaire ce constat ne s'applique quasiment plus. C'est l'être humain lui-même qui est le moyen de production dans une économie de services et du commerce. Sans compter que la tendance est au retour vers une économie locale, à des circuits courts, à des productions réduites, à des lignes hiérarchiques plates. Bref, chaque jour qui passe rend ton postulat de moins en moins vrai. Par exemple en 2008, l'industrie représentait 13.9% des emplois en France métropolitaine et le tertiaire 76.8%(source). Bien-sûr, certains emplois tertiaires peuvent encore être décrits comme tu le fais pour la lutte des classes, mais ce n'est pas globalement le cas. Deuxièmement, car c'est ça que je suis curieux de lire: en quoi le bilan du communisme est largement positif? Quels sont les exemples? En quoi le Livre Noir est-il une blague?
Contribution le : 02/07/2013 18:48
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| Invité | 0 #478 |
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FantômeInvité
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Quand je parle de propriété privée des moyen de production je parle du caractère du mode production, le fait que la France est une economie tertiaire ne change rien a son mode de production, parlé d'industrie n'a aucun sens.
Dire que l'etre humain est le moyen de production est une grossière erreur, le seul statut qui s'en rapprocherais (et encore) serait les artisan ou les medecins qui vendent le produit de leur travail. On est peut etre dans une economie de services certes mais ça n'enleve rien a la nature du système, le cadre qui travail ne possédent lui non plus les appareils de production il n'est qu'employé. Alors en effet le proletariat (en ce sens celui qui ne possède pas les moyens de production) n'est plus celui de germinal, mais les antagonismes existent toujours entre les interets d'une classe possedante (banques, actionnaires, grand proprietaire) et ceux qui ne possedent rien et vendent leur travail. Chaque jours on a des exemples de lutte des classes, en france, en grece, au bresil et-c Les avancés du socialisme en amerique du sud, l'alba et-c et les avantages qu'en retire la population sont aussi des preuves. Quand au livre noir, rien que stephane courtois c'est fait pouillé la tronche par les co-auteur sur certains trucs qu'il a écrit dedans, et que beaucoup d'historiens ont severement critiqué ce livre m'as fait rire. je sens que nous aussi on va faire pouillé par un modo...
Contribution le : 02/07/2013 19:07
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| Invité | 0 #479 |
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FantômeInvité
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Toujours d'après la même source, en 2008 en Rhône-Alpes (qui est économiquement la 2ème région de France donc un peu représentative), il y avait, hors secteur agricole, 382265 entreprises sur 410764 qui comptaient moins de 10 salariés. Soit 93% des entreprises qui sont à taille humaine, pas de grosses machines à broyer du prolétaire.
Il n'y a pas qu'artisans ou médecin qui sont le moyen de production. Un commerçant monte souvent son affaire lui-même et est son propre patron. Idem pour l'aide à la personne. Idem pour un professeur hors éducation nationale. Idem pour un archi. Idem pour un consultant. Idem pour toute profession libérale en fait. Idem pour un restaurateur. Idem pour un petit agriculteur ou éleveur. Finalement, nombre d'actifs ne rentrent pas dans ta lutte des classes. Le petit actionnariat existe aussi. Il y a beaucoup de contre-exemple et ta vision est trop caricaturale pour fonder une révolution dessus. Quand à Courtois, sources? Et les réussites du communisme?
Contribution le : 02/07/2013 19:57
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| -Flo- | 0 #480 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 08/01/2005 13:41
Post(s): 15182
Karma: 12550 |
Si on veut vraiment entrer dans ce débat, trois remarques :
- La proportion des entreprises qui comptent moins de 10 salariés n'est pas pertinente pour se rendre compte de la proportion de salariés qui évoluent dans une grande entreprise. - Qu'une entreprise soit à taille humaine ou soit une multinationale n'enlève rien au fait que ses salariés ne sont pas propriétaires de leurs moyens de production, pour reprendre les termes de SuperStal. - Les personnes qui sont "leur propre patron" ne sont pas pour autant de fait propriétaires de leurs moyens de production. Ils louent peut-être des locaux, du matériel, ou remboursent un crédit qui leur a permis d'acquérir ces locaux ou ce matériel. Je ne sais pas dans quelle mesure le reste de l'analyse de SuperStal est pertinent, mais en tout cas je suis d'accord avec lui pour dire que cette question de la propriété des moyens de productions n'est que très peu remise en cause par la tertiarisation de l'économie.
Contribution le : 02/07/2013 20:33
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