Crise ukrainienne

edit undead.

Citation :

Ouais alors déja j'ai rien compris à l'article, et dans la vidéo on entend rien à part des gens gueuler n'importe quoi, donc dur dur de te dire quoi que ce soit la dessus))) en plus les commentaires sont désactivés. En tout cas je comprends pas bien qui est qui ici, même si on parle de Titouchki, qui sont des gens payés par des politiques pour soutenir des partis pendant les dernieres manifestations. Et je suis pas sur que le titre colle bien avec la vidéo

@God88 : jamais entendu cette expression, t'as trouvé ça où ?

Comme on dit : "Une image vaut mille mots"

Bon deja je commence avec ça parce qu'il m'as fait rire, mais rire:
(au passage god88 je sais que je fais des fautes mais je m'en contrefout d'une force)

[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=140227103755780433.jpg][/URL]


ensuite de ce que j'arrive a comprendre de l'article (c'est aussi pour ça que je te demandais si tu comprenais parceque le titre me parait bizarre):

Des militants antifascistes sont partis de crimée pour participer a des actions anti-maidan (comprendre anti-nazi), auraient été attaqués par des milices nazis.
Ils auraient été battus, torturés, humiliés et pour certains assassinés.
je relaie cette infos surtout pour savoir si quelqu'uns d'autre sait autre chose parceque j'ai l'impression que ça vire a la balkanisation cette histoire avec toutes les joyeusetés qui vont avec.

Rien entendu sur ces actions, et la vidéo montre rien, si ce n'est des arrestations et limite "prise en otages" des groupes de manifestants qui étaient dans les bus. Si je trouve un article qui en parle, je link mais en attendant, j'irai pas jusque dire qu'il y a eu des assassinats, surtout que la vidéo datait du 20/02 si je comprends bien.


EDIT : ok j'ai trouvé une vidéo sur le post allemand :



En gros on les a payés 10€/jour plus ou moins, on leur a donner des batons/battes, casques et après "Va sur Maidan pour t'opposer aux manifestants". Je traduis pas tout, mais voila ce qu'ils disent. Après croyez pas que c'est uniquement pour Maidan, ca c'est déja fait et c'est une habitude la haut, les partis payent des gens pour manifester pour défendre leur idées, etc.. mais bon, la plupart se foutent un peu de ça, ils restent juste la où on leur à dit d'aller et ils font rien de spécial en général

Ok, effectivement vue qu'on a trés peu d'infos verifiable, je prefere chercher et demander a droites a gauches pour avoir des contre infos.

Ce matin des hommes armés en tenue militaire ont pris l'aéroport de Simferopol en Crimée, plusieurs heures/jours après la prise de celui de Sebastopol. Certains soupçonnent la Russie d'être derrière, mais aucun signe ne permet d'identifier les soldats (qui se revendiqueraient d'une milice populaire pour la paix en Crimée)


(Devant l'aéroport de Simferopol)


(Une route menant à l'aéroport de Sebastopol bloquée par les soldats)


A l'instant on parle d'hélicoptères russes se posant à Sebastopol


Certains affirment avoir vu Alexandre Zaldostanov, leader du clan de motards "Les Loups de la Nuit", proche de Poutine et de l'Eglise orthodoxe se rendre à Simferopol.




C'est vraiment digne d'un Tom Clancy tout ça.


EDIT: Confirmation de l'arrivée à Simferopol du leader du gang des Loups de la Nuit parti de Moscou

Le tracé radar d'un avion turc faisant demi-tour face à la situation en Crimée

RE-EDIT: Les troupes non-identifiées seraient en train de quitter Simferopol.
Je fais le reporter dans le vent mais j'aime bien

Bah c'est évidemment les Russes qui sont derrière tout ça
Je crois qu'il n'y a pas débat là dessus.

La question c'est est ce qu'il sont partis pour une annexion ou est-ce qu'ils foutent juste un coup de pression ?

En tout cas le fait de prendre l’aéroport est assez significatif.

Les milices sur place parlent clairement de "barrer la route aux fascistes de Maïdan". Evidemment que c'est les russes, mais avec un tel appui des populations locales... C'est soit la guerre civile soit l'intervention russe pour ramener le pays dans son giron.

Ianoukovitch a tenu une conférence de presse depuis la Russie après une semaine de silence. Il s'estime toujours être le président légitime de l'Ukraine. Il compte y retourner "dès que sa sécurité sera assurée".
Bref, je pense plutôt pour une intervention russe pour le rétablir.

En même temps tous les gens de l'Ouest ont occupés des batiments administratifs, juste comme ça, pendant des semaines, alors les Russes jouent au même jeu

En Crimée il n'y a que des pro-russes, les pro-Maidan se feront tués s'ils vont la haut, ce n'est pas du tout leur terrain et ca le sera jamais. Un référendum devait avoir lieu le 25 Mai aussi je crois, sur l'avenir de la Crimée, si elle devient autonome, ou non.

Ça sent l'intervention russe puis le retour progressif a la normale, avec menaces de l'UE (d'ailleurs des elites bosniaque menacent de demander des troupes de l'UE pour contrer les manifestants anti-gouvernement en Bosnie).
Bref ce sera long et difficile pour les ukrainiens mais ça m'etonnerait que la situation se stabilise en l'etat.

Ouais enfin l'aéroport de Simferopol refusait les avions provenant de Kiev, et à l'heure actuelle l'espace aérien au dessus de l'aéroport est complètement fermé. Des avions militaires russes se posent. Ça sent la bonne grosse crise et la bonne grosse division territoriale. Voire un semblant de guerre froide si l'Europe monte au créneau.

bah ouai si ils prennent l’aéroport c'est pour pouvoir débarquer rapidement du matos. Ca à l'air d'aller plus loin que le coup de bluff.
Mais quand même... Une annexion ça me parait gros.

Coté UE et USA on ne moufte pas en tout cas pour le moment. Ca doit mater sévère les images satellite de l’aéroport.

Comme tu dis c'est du Tom Clancy.

Merci Jeremyone pour les infos... tu as une antenne en Ukraine qui s'occupe de la reco?

Je pense que l'UE est le poids diplomatique et militaire pour s'opposer a une intervention russe. C'est limite si elle a la cohesion necessaire pour approuver les interventions en Afrique, face a un geant comme la russie, je pense que c'est mort.
Aprés une annexion me parait pas trop imaginable pour le futur ukrainien, a la limite je pense que si vraiment ça par a dreuz ce serait en crimée avec une presence russe.
M'enfin j'attends de voir, pour le moment toute ma solidarité va aux ukrainien menacer par les fascistes.

Je sais pas trop... Je suis pas calé sur les enjeux économiques au delà du gaz. Si on a trop a perdre à se fritter avec la Russie on fermera bien notre gueule. Les US je les vois pas trop se sentir concernés non plus. Pas grand chose à gagner et beaucoup à perdre.

L'Ukraine va se retrouver toute seule là dedans.

Ouais d'ailleurs je vois pas ce qu'ont à gagner les US, le plus gros du business ca reste le Gaz en Ukraine, et ca concerne uniquement la Russie, l'Ukraine pour le transit et l'UE après. Si l'UE fait une fausse manoeuvre et vient titiller la Russie alors qu'il n'y a pas vraiment lieu de le faire, les Russes devraient monter le prix du Gaz voir priver certains pays de gaz, comme ca avait du déja arriver il y a qq années en Ukraine ou le gaz était coupé pour une certaine période.

Du bluff peut-être, mais vu ce qui arrive, c'est un sacré coup de bluff a mon avis il va juste sécuriser sa base navale et temporiser pour éviter les affrontements dans la région. Pour le reste, à Kiev, c'est encore autre chose, avec le parlement qui vote des lois à la chaine, continue de se chercher une identité, etc..

Et dans tout ça, on est toujours sans nouvelles de soutien financier alors que d'ici pas longtemps, l'Ukraine risque d'être en manque de liquidités pour payer retraites et salaires, ce qui va devenir un autre problème.

Citation :

A mon avis il va surtout faire ses manœuvres en Ukraine pour réinstaurer un Ianoukovitch encore plus conciliant. Et au passage se prendre un p'tit morceau d'Etat. Ianoukovitch est plus trop en position de dire non.