| Zwitterion | 0 #2741 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
 
Inscrit: 10/08/2005 21:11
Post(s): 2290
Karma: 612 |
Citation :
Ah bin si ! Dans ton commentaire tu m'accuse d'être hypocrite. Je veux te montrer que non, et que mon argument de base (la souffrance animal est vraiment enorme par rapport au peu de bénéfice qu'elle nous procure) est plutot solid. ça m'ettonerai que tu trouve un contre exemple qui même s'en rapproche. Citation : Quand tu dis "on vote avec le porte monnaie", tu confirmes bien qu'il faut avoir les moyens financiers de le faire. Non non non ! Je veux juste dire que ton meilleur buletin de vote, c'est ce que tu achète. Si tu achète des oeufs de poules élevées en cage, EVIDEMENT qu'il vont continuer de mettre des poules en cages. Mais si tu ne veux pas encourager ça, et que tu n'a pas l'argent d'acheter des oeufs bio, et bin la solution c'est : n'achète pas d'oeufs. Et ça, ne viens pas me dire que ça coute plus chère ! A la place tu te fait un petit boulgour des familles, tu te régale !
Contribution le : 05/09/2018 10:10
|
|
 Signaler 
|
|
|
| Zwitterion | 0 #2742 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 10/08/2005 21:11
Post(s): 2290
Karma: 612 |
@Miiiichel
Citation :
Non. Alors déjà, je me sert de rien du tout. La seule chose que je veux, c'est qu'on arrete de faire souffrir des animaux pour (quasi) rien. Donc quand il n'y a plus de poules en cage, je n'ai pas perdu. Quand il n'y a plus de poules en cage j'ai gagné. Le problème, c'est qu'avec la demande d'oeuf actuelle, c'est pas possible. Et si tu ne me crois pas, écoute un producteur d'oeuf le dire lui même :===> Article de Agro-média.fr Extrait : l’Interprofession des œufs a présenté son Plan de filière qui a été validé par le Ministère de l’Agriculture et de l’Alimentation et qui fixait clairement les objectifs de la filière d’atteindre 50% de poules pondeuses en élevages alternatifs d’ici 2022 [...] Cet objectif annoncé par le Ministre est impossible à atteindre dans ces délais et sans aides à la transition! La France, n°1 de la production en Europe, élève aujourd’hui environ 68% de ses poules pondeuses en cages aménagées [ça veut dire à 18 par m²; NDLR] et 32% en systèmes alternatifs (sol, plein air, bio). Dans le cadre de son projet d’évolution vers 50% de production alternative, la filière doit modifier le système d’élevage de près de 10 millions de poules d’ici 2022 pour préserver le potentiel de production de la filière. 500 millions d’euros seront au total nécessaires pour remplir cet objectif déjà très ambitieux. Voilà, ils parlent simplement de passer de 68% à 50% de poules élevées en cages, et ils disent que c'est un objectif impossible à tenir sur 5 ans. Et attention, je suis persuadé que la plupart des poules qui sont élevées en "plein air" souffrent aussi (source : L214). Mais pour le cas des poules élevées en cages, il y a encore moins de doute possible. Citation : Pour vous soit on rejette les POA soit on est un vilain qui cautionne les pratiques industrielles. Le problème c'est que c'est le cas. Si tu achète de la mayo, cartaines pates, des gateaux industrielle ou autres : ils contiennent tous des oeufs de poules en cages. Citation : Je mange de la viande, et tant que je peux je fais attention a la viande, aux oeufs et au lait que j'achète et terme de conditions d'élevage et de remuneration des producteurs. Et quand tu peux pas faire attention ? Genre au resto, quand tu achète un sandwish en boulangerie ou quand tu as la flème ? Attention, je ne veux pas du tout que mon commentaire soit perçu comme "regarde toute la mauvaise viande que tu achète !". Je veux juste faire comprendre que (à part si tu ne mange que tes propres animaux) c'est IMPOSSIBLE de ne consomer que des POA d'animaux bio ou élevés en libertés. Citation : Citation : Ah bin non, pas didicule. Tu utilise l'appel à la nature pour justifier qu'une action n'est pas immorale. Je te montre juste que si on accepte ton argument, on peut justifier un paquet d'horreurs.
Contribution le : 05/09/2018 10:41
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Miiiichel | 0 #2743 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
 
Inscrit: 30/12/2015 13:31
Post(s): 1873
Karma: 3308 |
@Zwitterion
Si c'est ridicule, parce que la nature a fait que les omnivores et les carnivores doivent user de violence pour se nourrir d'autres animaux. Je dois tuer pour me nourrir. Ca ne veut pas dire que je dois torturer avant. Je ne dois par contre pas user de violence pour me reproduire. Tu utilise des parallèles douteux pour prêcher une cause bancale et pas naturelle.
Contribution le : 05/09/2018 10:54
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Zwitterion | 0 #2744 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 10/08/2005 21:11
Post(s): 2290
Karma: 612 |
@Miiiichel
Citation : Je ne dois par contre pas user de violence pour me reproduire. T'es pas obligé, non. Mais si quelqu'un le fait, c'est juste quelque chose de naturel, non ? Le pauvre homme n'a fait que répondre à ses pultions hormonales 100% naturel! En plus les dauphins et les canards le font aussi, alors ça montre bien que c'est NA-TU-REL ! Bref, je ne veux absolument pas dire que manger de la viande = viol. Je veux juste invalider une fois pour tout cet argument moisi: "c'est naturel alors ça va"
Contribution le : 05/09/2018 11:53
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Miiiichel | 0 #2745 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
Inscrit: 30/12/2015 13:31
Post(s): 1873
Karma: 3308 |
@Zwitterion
Oui c'est bien ce que je dit, tu déforme tout pour que ça colle a ta théorie.
Contribution le : 05/09/2018 12:07
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Invité | 0 #2746 |
|
|---|---|---|
|
FantômeInvité
|
Les analogies sur le viol, meurtre, esclavagisme, nazisme etc. au lieu de donner du poids au discours ça fait juste passer pour un excité déconnecté du réel.
Je dis ça... Je sais pas si c'est l'effet de cette discussion mais en ce moment je suis moins choqué par les souffrances animales car je décèle surtout de l'anthropomorphisme derrière cette émotion. Un petit coup de mou peut être. Ou une faillite morale qui sait.
Contribution le : 05/09/2018 13:24
|
|
|
Signaler
|
|
|
| MusicMan | 1 #2747 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 21/01/2013 02:49
Post(s): 2827
Karma: 1690 |
hop hop hop, on continue de tourner en rond, les 150 pages elles vont pas se faire toutes seul
Aujourd'hui je me suis baladé dans ma nouvelle ville, j'ai vu un seul fast food proposant des salades. Au lieu de perdre des heures entières à brasser du vent ici à discuter de nos émotions respectives, si vous voulez avoir un vrai impact sur le monde allez militer pour l'implantation de plus de nourriture végétalienne dans les villes, moi ça me ferait plaisir moins de gras et plus de verdure… Sérieux ce topic il a servit à quoi à part nous renforcer dans nos égos et nos idéologies respectives ? le temps que vous perdez à écrire vos milliers de commentaire ici ça se compte en dizaine voir centaines d'heures, utilisez les de manière pragmatique. Les associations végans ou bio c'est obligatoire qu'il y en a autour de chez vous
Contribution le : 05/09/2018 14:35
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Zwitterion | 0 #2748 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 10/08/2005 21:11
Post(s): 2290
Karma: 612 |
Citation :
Je ne fais pas d'analogie. J'apporte un contre exemple pour invalider l'appel à la nature...
Contribution le : 05/09/2018 15:04
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Invité | 0 #2749 |
|
|---|---|---|
|
FantômeInvité
|
@Miiiichel
Citation : Ta dérive sur macron/benalla est completement hs et montre la fiabilité de tes arguments C'est le principe d'un exemple... Si je ne parle pas exactement du sujet qui nous occupe ça n'a aucune pertinence selon vous (toi et THE_ROYE)... C'est l'une des bases de l'argumentation pourtant, non? Mais si tu veux d'autres arguments je te convie à parcourir les liens présents ici : #1912 Citation : Bien sur que j'assume puisque j'ai déjà tué des animaux pour les manger. Assumer c'est prendre ses responsabilités face à un choix/une action mais surtout en assumer les conséquences. Tu peux tout à fait assumer de tuer un chat pour le manger également! Il n'y a rien d'illégale tant que tu respectes le code rural. lien (cf. 2nde partie). Mais dans le cas du chat tu prends le risque de te mettre à dos une bonne partie de tes proches voire beaucoup plus de personnes si la nouvelle fait le tour des médias. Il est tout de suite plus difficile d'assumer le faite de tuer un chat car les conséquences pour ta vie sociale pourrait être désastreuse, mais quand tu t’enorgueillisses de te nourrir de tes poules, abattues par tes propres mains, certains te féliciteraient même de réussir à subvenir à tes besoins sans l'aide de l'élevage intensif et des abattoirs industriels. C'est tout de suite beaucoup plus facile d'assumer ses actes dans ses conditions. Aucune conséquence pénale, quasi aucune conséquence sociale (voire même bénéfiques) Citation : Quelle est la faillite morale a ne pas avoir de problème avec une pratique aussi vieille que mon espèce, a savoir: tuer pour se nourrir...? Ce n'est pas un argument... Je te donnerais bien des contre exemples mais si je parle pas précisément de véganisme, tu vas me dire que je suis HS... Du coup je vais plutôt rebondir sur le faite que ça fait pas 20 ans que la question de l'éthique animal existe, ça remonte à Plutarque (source §16 ). Mais on peut remonter encore plus loin avec Orphée (Vème siècle avt. JC) qui demandait à ce qu'on arrête de manger des animaux par respect pour eux même si c'était dans un autre cadre que celui de la philosophie. Citation : La faillite morale pour moi c'est la faiblesse d'esprit qui pousse a tout humaniser. Je n'humanise pas les animaux non humains, c'est une drôle de manifestation de ton anthropocentrisme... Seuls les humains souffrent? Seuls les humains sont intelligents? Seuls les humains sont conscients? Citation : La faillite morale c'est les vidéos de propagandes végans qui tournent sur FB où on voit des agneaux qui jouent avec des chattons en disant "regardez comme ils sont trop mignons et vous les tuez" Ben non c'est pas une faillite morale que de comparer le sort réservé à un chaton et celui d'un agneau. Hier encore une collègue voulait s'inspirer de mon régime parce que visiblement elle commence à prendre conscience du massacre organisé... Bref, du coup elle me dit qu'elle ne veut plus manger de bébé, elle trouve les veaux trop mignons, bla bla bla, on discute un peu et ensuite elle me sort qu'elle ne pourrait pas se passer de manger des agneaux car c'est trop bon... C'est désespérant! Citation : La faillite morale c'est de mettre la responsabilité des abus de l'industrie sur le particulier Mais non, justement la morale est l'affaire de chacun!!! C'est peut être la pire des faillites morales énoncées ici, "je rejette ma responsabilité sur celle des entreprises privées". Pour revenir au philosophe grec nous sommes des "zôion politikon" alors pensez et politisez vous un peu! La plupart des gens ne supportent pas réellement de tuer un animal ni même l'idée qu'il soit tué par un tiers. C'est en partie pourquoi les abattoirs, autrefois dans les villes, ont migré petit à petit dans les campagnes. Citation : La faillite morale c'est de croire qu'on a passé un cap spirituel et moral en ne se nourrissant que de légumes. Hein?  --------------------- Bon en faite c'est toujours aussi inintéressant de discuter avec ce genre de personne... J'avais pas dis que j'arrêtais, moi! Râaa!!! Je supprimerais bien mon message mais j'ai mis un certain temps à l'écrire... 
Contribution le : 05/09/2018 17:06
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Invité | 0 #2750 |
|
|---|---|---|
|
FantômeInvité
|
@MusicMan Citation :
Aujourd'hui je me suis baladé dans ma nouvelle ville, j'ai vu un seul fast food proposant des salades. Ah bon? J'habite dans une petite ville et je peux manger quasi partout... Enfin si je voulais manger partout! Des menus végétariens y en a même dans les kebabs par chez moi! Et même dans les restaurants qui font l'apologie de la viande, sur la même page d'un menu (lol) : Sinon même dans des petits fast foods de campagne (2000 habitants environ) ils proposent des menus végé! Pourtant je vis dans le pays du cochon! Mais oui tu as raison, je dois dépenser mon énergie à autre chose que de glander ici. C'est partiiiii!
Contribution le : 05/09/2018 17:27
|
|
|
Signaler
|
|
|
| MusicMan | 0 #2751 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 21/01/2013 02:49
Post(s): 2827
Karma: 1690 |
@LeNarvalo
Non mais t'as pas compris en faite. Je veux dire que j'ai trouvé un seul restaurant spécialisé végétarien/vegan dans lequel il n'y avait que ça et donc de nombreux choix. L'unique choix pourri dans ton exemple c'est juste pour dire "regardez on aime les végans ils sont les bienvenues chez nous venez consommez" et si t'aimes pas ce qu'il y a dedans (souvent le cas pour moi) bah tu passes. C'est quoi ton prochain exemple, le veggie de macdo ? Quelle mauvaise foi sérieux… tu sais très bien de quoi je parle en plus, et je sais très bien que tu considères que le système de consommation actuel est merdique, donc que tu penses AUSSI qu'il faut agir. La ton commentaire c'est littéralement "c'est plus important pour le combat vegan de philosopher 50 fois sur les mêmes choses que d'agir"
Contribution le : 05/09/2018 18:46
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Invité | 0 #2752 |
|
|---|---|---|
|
FantômeInvité
|
Faut se détendre @MusicMan @trachsel @TheLord @Miiiichel
Vous savez faut pas avoir peur du véganisme ni de ces arguments que je retranscrit tant bien que mal ici! Je sais bien que c'est compliqué de changer d'alimentation, faut changer ses habitudes, se renseigner, se confronter à l'avis de la majorité, ce n'est pas facile... Et puis vous savez c'est pas contre vous qu'on milite c'est pour les animaux humains et non humains, vous n'avez pas choisi de manger de la viande, on vous a appris que c'était ce qu'il fallait manger pour être en bonne santé et puis vous avez perpétré la tradition. Alors vous prenez peut être mal le faite qu'on vous ai dupé jusque là? Mais faut essayer de s'ouvrir et se demander en quoi ça vous pose vraiment problème! Je sais bien que c'est votre orgueil qui est touché, qui sommes nous (moi, @Zwitterion, @PPilou) pour tenter de vous convaincre? Nous ne sommes personne en effet et pourquoi changeriez vous après avoir lu un inconnu sur un site comme celui-ci? Vous n'êtes pas si influençable que ça quand même! Je réagirais de la même façon certainement si j'étais persuadé de ne rien faire de mal en mangeant des POA. Alors questionnez vos convictions, sont-elles si solides que ça? Est ce qu'au final il s'agit bien de conviction ou juste d'une habitude alimentaire transmise par vos parents? C'est comme ça qu'il faut faire Zwitterion?  J'ai pas été trop condescendant?  02:37 Changer d'opinion - Vérités et conséquences avec Louis T.
Contribution le : 05/09/2018 22:15
|
|
|
Signaler
|
|
|
| MusicMan | 1 #2753 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 21/01/2013 02:49
Post(s): 2827
Karma: 1690 |
@LeNarvalo
mais quel rapport avec mon commentaire ? C'est marrant qu'au moment précis ou on tente de parler de toi, du combat que tu mènes et de la FACON dont tu le mène, tu nous renvois à la gueule une nouvelle fois NOS arguments, NOS contradiction, NOS convictions en parlant de nos familles, de nos coutumes. Ca n'a aucun rapport, et ça montre la difficulté que tu as de te retrouver devant tes propres contradictions sans utiliser l'ironie. Donc j'attend toujours une réponse à mon commentaire. Je rappel le débat, j'ai souligner le fait qu'il n'y avait pas beaucoup de snack végé ou vegan, pour te désolidariser du problème tu me sors l'argument du "mais y'a des offres véganes partout hein", je t'ai ensuite balancé au visage ta mauvaise foi, car on sait tous les deux que les fast-food/snack n'ont rien de défendable surtout pour un vegan, hors toi tu dis littéralement "mais c'est pas si mal, regarde y'a un veggie chez macdo ou dans les kebab" dans l'unique but de n'avoir aucun problème de conscience. Et c'est pas en disant "faut vous détendre" qu'on va le faire. C'est en respectant le débat et en arrêtant une bonne fois pour toute ton ironie à deux balles qui transpire chacun de tes commentaires (exemple, tes deux dernières commentaires). Pourquoi avec un Zwitterion j'arrive à avoir des débats plutôt calme et avec toi je suis obligé d'être cinglant comme ça ? Etrange quand même… je dois être un rageux sans doute. Le problème là c'est pas le fond mais la forme. Et la forme c'est toi. Sérieux tu te prend pour qui pour dire "Bon en faite c'est toujours aussi inintéressant de discuter avec ce genre de personne" ? Qui d'autre sur ce topic dénigre ouvertement et directement les gens ? Et tu crois servir ta cause ? Bon après je suppose que ce commentaire ne va te faire ni chaud ni froid niveau remise en question vu comme tu ris toi même de ta propre condescendance dont tu as l'air d'être fier. PS : c'est marrant que tu ne comprenne pas le Citation : La faillite morale c'est de croire qu'on a passé un cap spirituel et moral en ne se nourrissant que de légumes. parce que c'est exactement à toi que c'est adressé dans ce topic.
Contribution le : 06/09/2018 01:38
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Miiiichel | 0 #2754 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
Inscrit: 30/12/2015 13:31
Post(s): 1873
Karma: 3308 |
@LeNarvalo
 Tu vois, ce ton pseudo-paternel, cette manière condescendante de parler, cette tendance a prendre les gens de haut comme si on detenait la vérité et qu'on se devait de permettre aux "carnés" d'y acceder... c'est exactement de ça dont je parlais plus haut en disant Citation : La faillite morale c'est de croire qu'on a passé un cap spirituel et moral en ne se nourrissant que de légumes.
Contribution le : 06/09/2018 07:22
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Invité | 0 #2755 |
|
|---|---|---|
|
FantômeInvité
|
Citation :
Étant donné que tu as fait de l'exploitation animale, ton combat premier, difficile effectivement de trouver un autre exemple valide à tes yeux. Je pourrais en faire une liste infiniment grande mais ça serait une perte de temps
Contribution le : 06/09/2018 08:04
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Zwitterion | 0 #2756 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 10/08/2005 21:11
Post(s): 2290
Karma: 612 |
Citation :
1- Si des gens se posent des questions sur/ont une mauvaise image du véganisme, je me sens un peu obligé de répondre. 2- Plusieurs personnes ont témoigné qu'ils feraient plus attention à la viande qu'ils achètent / diminueraient leur conso de viande grace à ce topic. 3- Tu connais le concepte de l'offre et la demande ? ça sert à rien d'ouvrir un resto vegan tant qu'il y a que 3% de végé (à part si tu habite dans une ville de 1 million d'abitant, ce qui n'est pas mon cas)... 4- Donc "militer pour l'implantation de plus de xxx végétalienne dans les villes" c'est exactement ce que je fais 24/24 quand j'achète de la nouriture/vetement/cosmetiques vegans.
Contribution le : 06/09/2018 10:13
|
|
|
Signaler
|
|
|
| MusicMan | 0 #2757 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 21/01/2013 02:49
Post(s): 2827
Karma: 1690 |
@Zwitterion
1 et 2) j'ai jamais dit que le topic était inutile, mais qu'il aurait pu s'arrêter à la page 50 étant donné que tous les débats ici sont en 20 exemplaires (minimum) et que le seul intérêt que vous avez de continuer c'est pour satisfaire notre besoin viscérale de "gagner un débat". 3) je suis pas végé mais à choisir je préfèrerais manger dans un snack végé ou au moins bio, et je suis très loin d'être le seul en France. Après moi j'assume totalement avoir la flemme de mener ce combat, mais je suis pas vegan moi, dans vos cas la nourriture et sa provenance sont primordial 4) c'est super le boycott, ça marche bien, Mais étant donné qu'on a tous un peu de temps pour nous (vu les 150 pages) je me disais qu'au lieu d'essayer d'atteindre les 500 pages de débat sur le topic, vous auriez pu changer d'angle d'attaque ? Va monter un stand sur la place du marché pour faire gouter des steaks végans aux gens et leur montrer que c'est bon par exemple ? Tu vois, quand on parle de technique douce pour faire passer un message par la suggestion en opposition à des discours idéologiques (qui ont leur importance mais qui ne font absolument pas tout)
Contribution le : 06/09/2018 11:24
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Invité | 0 #2758 |
|
|---|---|---|
|
FantômeInvité
|
@MusicMan @Miiiichel
Mouchés?
Contribution le : 06/09/2018 15:55
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Miiiichel | 2 #2759 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
Inscrit: 30/12/2015 13:31
Post(s): 1873
Karma: 3308 |
Citation :
Parce que t'as l'impression d'avoir donné des arguments convaincants?? 
Contribution le : 06/09/2018 16:12
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Invité | 1 #2760 |
|
|---|---|---|
|
FantômeInvité
|
Ce topic de grands malades
Contribution le : 06/09/2018 16:16
|
|
|
Signaler
|
|
|