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Jesus
 0  #101
Je suis accro
Inscrit: 09/04/2006 02:09
Post(s): 1899
Karma: 83
Citation :
Jesus, tu as bien changé...

Ah ? On se connait ?
Non mais de toute façon tu sais, se faire clouer la tronche ça change un homme, hein ! D'ailleurs de ce temps là ils déconnaient pas avec la peine de mort.

Filochard, elle est où ta justice républicaine ?
J'veux pas troller (ah, euh si. en fait si.), mais du peu que j'en vois, y'a beaucoup plus de justice au service des victimes, ou encore pire au service des média et des politiques dernièrement.

Contribution le : 04/04/2011 01:56
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Undead
 0  #102
Je poste trop
Inscrit: 05/10/2007 21:54
Post(s): 12889
Citation :

Filochard a écrit:
Tu voulais pas dire l'inverse ? "on ne limiterait pas les criminels". Parce que ta phrase d'après va plutôt dans ce sens.


ben non, l'argument: "peine de mort -> baisse de la criminalité" est infondé.

Et Djizeus, ce n'est pas parceque la majorité a évolué que chaque individu a aussi évolué sur tout les tableaux.

Et je peux très bien comprendre l'envie de tuer quelqu'un en représailles. Même si effectivement c'est primaire.

Contribution le : 04/04/2011 02:01
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bernie6200
 0  #103
Je viens d'arriver
Inscrit: 21/03/2011 16:13
Post(s): 62
ni pour ni contre.la torture a perpétuité c mieux!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Contribution le : 04/04/2011 02:19
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Rainheart
 0  #104
Je m'installe
Inscrit: 29/05/2005 11:21
Post(s): 334
Contre la peine de mort... En dessous d'un certain salaire.

Contribution le : 04/04/2011 08:34
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Invité
 0  #105
FantômeInvité
PFPFF allez ça vire en troll...c'était couru avec un tel sujet

Contribution le : 04/04/2011 09:35
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Invité
 0  #106
FantômeInvité
[Compte supprimé]

Contribution le : 04/04/2011 09:50
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Invité
 0  #107
FantômeInvité
Citation :

Djizeus a écrit:
c'est simplement absurde de tuer au nom de la justice.


vois pas ce qu'il y a d'absurde.... on en a vu déclarer des guerres au nom de la paix...:bizarre:

Citation :

Faut avoir un pète au casque pour être favorable à une telle régression...



pas forcement la peine de mort, les éligibles à ce type de sanction ne valent même pas le coup d’affûter une lame de guillotine... mais enfermer sans bouffe ni rien..les oubliettes quoi...ça coûte moins cher, ça fait réfléchir les autres et ça débarrasse la société des déchets à la meillon et bien d'autres.

Contribution le : 04/04/2011 10:14
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angetocard
 0  #108
Je poste trop
Inscrit: 27/06/2006 14:20
Post(s): 20717
Karma: 89
Pour car je trouve qu'il y a certaines personnes qui ne comprennent pas la sanction avec une simple peine.

Contribution le : 04/04/2011 11:58
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lordtiche
 0  #109
Je masterise !
Inscrit: 06/05/2006 11:28
Post(s): 3109
ipfs QmSYR7g2enDBXGnH1nxqM7ER2JR4WBG3i3qKoUCQe1eYc3
le bouquin ne coûte que 2 euros si c'est trop cher essayez l'ignorance

Contribution le : 04/04/2011 12:09
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Invité
 0  #110
FantômeInvité
Oui les enfermer sans bouffe ni rien, les foutre aux oubliettes comme des déchets c'est très intelligent.
Et la réintégration? Non?

P'tain mais ça fait flipper de lire ça quoi. Comment dans une société comme la notre et avec un état d'esprit sain on peut penser comme ça, putain. En quoi foutre quelqu'un trente ans aux oubliettes réglera le problème? La prison, que vous le vouliez ou non, est aussi un moyen de se repentir.

Contribution le : 04/04/2011 13:04
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Filochard
 0  #111
Je suis accro
Inscrit: 12/12/2010 14:56
Post(s): 1394
Karma: 68
Citation :

Jesus a écrit:

J'veux pas troller (ah, euh si. en fait si.), mais du peu que j'en vois, y'a beaucoup plus de justice au service des victimes, ou encore pire au service des média et des politiques dernièrement.

Ben oui, les dirigeants ne respectent pas la république, c'est bien la le problème.

Citation :
ben non, l'argument: "peine de mort -> baisse de la criminalité" est infondé.

Oui, c'est bien ce que je disais. Enfin bref, on est d'accord.


Citation :
Je vais pas te ressortir tous mes cours d'Histoire du droit mais notre justice s'est fondée sur le droit canonique et le droit romain, et à des périodes qui étaient bien loin de la République telle qu'on la connait actuellement.

Tu confonds les règles et le châtiment. La règle est fondée autour du droit romain (Napoléon ayant créé le code pénal, si mes souvenirs sont bons). Mais le châtiment, la sentence, la punition est de l'ordre de la République. Renseigne toi sur la justice Républicaine et équitable et sur le rôle des prisons dans la République Française (en tout cas dans son idéal, pas dans le sens où tous ces vendus la dirigent).


Citation :
Pour car je trouve qu'il y a certaines personnes qui ne comprennent pas la sanction avec une simple peine.

C'est sûr que le mec qui est mort exécuté il comprend beaucoup mieux !

Contribution le : 04/04/2011 13:18
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Invité
 0  #112
FantômeInvité
Citation :

Filochard a écrit:
Citation :
Pour car je trouve qu'il y a certaines personnes qui ne comprennent pas la sanction avec une simple peine.

C'est sûr que le mec qui est mort exécuté il comprend beaucoup mieux !


+1
On avancera loin, comme ça...
Sinon on peut aussi la faire genre comme dans Hot Fuzz, on élimine tout ceux qui ne sont pas parfaits.

Contribution le : 04/04/2011 14:51
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Invité
 0  #113
FantômeInvité
Citation :

lordtiche a écrit:
ipfs QmSYR7g2enDBXGnH1nxqM7ER2JR4WBG3i3qKoUCQe1eYc3
le bouquin ne coûte que 2 euros si c'est trop cher essayez l'ignorance


Ta parole est la bonne ? Ô grand Dieu

Contribution le : 04/04/2011 15:06
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papives
 0  #114
J'aime glander ici
Inscrit: 26/02/2007 18:55
Post(s): 6537
Karma: 3925
Citation :

eider a écrit:
C'est ça que tu appelles ne pas déconner papives ? 😞

Ils sont parfaitement récupérables au contraire, le taux de récidive en matière de crimes sexuels est même le plus faible, 1,6 %.


J'ai un peu approfondi mes recherches et je me dois d'affiner mon commentaire.
Je me souviens que ce que j'ai dit sur l'irécupérabilité des pédophiles venait d'un débat avec des psychologues mais ne portait pas sur la récidive. En effet, tout comme un alcoolique le pédophile n'est jamais guéri mais peut être traité pour qu'il ne récidive pas.
Le chiffre que tu donne de 1,6% de récidivistes est pour les délinquants sexuels en général mais si on affine la statistique sur les pédophiles on arriverait à 3 %, ce qui est très bas comparé à la récidive en général pour tous les délits.

J'espère que tu n'es plus fâché 😃

Contribution le : 04/04/2011 15:44
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Leviatan
 0  #115
Je poste trop
Inscrit: 18/09/2008 21:28
Post(s): 13825
Karma: 5584
Je n'ai pas tout lu, je ne sais pas si ça a déjà été dit, mais j'ai vu que l'argument du "faire comprendre au criminel sa faute" revenait souvent.
En effet si on part de là, la peine de mort ne va pas lui faire comprendre grand chose.

Cependant, je ne pense pas que la capacité de se repentir soit réalisable pour tout le monde.
Il existe dans la société des prédateurs qui ne peuvent pas faire autrement que de suivre leurs pulsions. Ils tueront, violeront, briseront des vies dès que l'occasion leur en sera donnée. Les soins qui leur sont faits sont, dans la plupart des cas, une perte de temps et d'argent.

Je pense que ce genre d'individus, cumulant les côtés prédateur et parasite de la société, font une croix sur leur "droit à la vie" en passant outre ce même "droit" vis à vis d'autrui.

Contribution le : 04/04/2011 15:50
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lordtiche
 0  #116
Je masterise !
Inscrit: 06/05/2006 11:28
Post(s): 3109
@flandre
nan pour le coup c'est la parole de Victor Hugo
et tu vois ce bouquin est sorti en 1830 et encore aujourd'hui il est d'actualité car il y aura toujours des gens prônant le retour de la barbarie (me demande pas pourquoi c'est pas mon fun la barbarie) et ce deux siècles plus tard. C'est ça le progrès?

Contribution le : 04/04/2011 15:53
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papives
 0  #117
J'aime glander ici
Inscrit: 26/02/2007 18:55
Post(s): 6537
Karma: 3925
Citation :

Eshera a écrit:
Oui les enfermer sans bouffe ni rien, les foutre aux oubliettes comme des déchets c'est très intelligent.
Et la réintégration? Non?

P'tain mais ça fait flipper de lire ça quoi. Comment dans une société comme la notre et avec un état d'esprit sain on peut penser comme ça, putain. En quoi foutre quelqu'un trente ans aux oubliettes réglera le problème? La prison, que vous le vouliez ou non, est aussi un moyen de se repentir.


Ma petite Eshera ce que tu dis part d'un sentiment louable mais, à mon avis, naïf.
En gros il y a trois catégories de délinquants:

1 Les malades mentaux qui seront ou non soignables en instituts spécialisés mais ne sont plus soumis à la justice dès qu'ils sont reconnus irresponsables.

2 Les gens tout à fait normaux qui un jour pour une raison ou une autre pètent les plombs et font une grosse connerie. Tu peux appliquer avec eux tes méthodes de réinsertion mais ils n'en ont pas vraiment besoin, ils ne récidiveront pas car la délinquance n'est pas dans leur nature.

3 les durs les vrais méchants, ceux là tu pourras faire de la réinsertion tant que tu veux, ils penseront "cause toujours pauv' conne" et il continuerons leur vie de crapule dès qu'ils sortirons.

Doit-on pour cela les éliminer physiquement? Je ne le crois pas mais si cela arrive je n'irais pas manifester mon mécontentement devant le ministère de la Justice.

Contribution le : 04/04/2011 16:15
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Undead
 0  #118
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Inscrit: 05/10/2007 21:54
Post(s): 12889
Citation :

papives a écrit:
Ma petite Eshera ce que tu dis part d'un sentiment louable mais, à mon avis, naïf.
En gros il y a trois catégories de délinquants:

1 Les malades mentaux qui seront ou non soignables en instituts spécialisés mais ne sont plus soumis à la justice dès qu'ils sont reconnus irresponsables.

2 Les gens tout à fait normaux qui un jour pour une raison ou une autre pètent les plombs et font une grosse connerie. Tu peux appliquer avec eux tes méthodes de réinsertion mais ils n'en ont pas vraiment besoin, ils ne récidiveront pas car la délinquance n'est pas dans leur nature.

3 les durs les vrais méchants, ceux là tu pourras faire de la réinsertion tant que tu veux, ils penseront "cause toujours pauv' conne" et il continuerons leur vie de crapule dès qu'ils sortirons.

Doit-on pour cela les éliminer physiquement? Je ne le crois pas mais si cela arrive je n'irais pas manifester mon mécontentement devant le ministère de la Justice.


Et comment on fait pour savoir si la personne fait partie de telle ou telle catégorie ?

Le juge prend une photo, compare a un fichier de photo de grands criminels, et avec les ressemblances physiques on sait qu'il faut le tuer ? Ou c'est dans l'adn ? Si le mec est mignon ou si il a une sale gueule ?

Non, parceque je pense pas que ça soit aussi simple. Rien que le fait de faire changer de milieu a un criminel, doit changer les choses.
C'est sur que si quand il sort de prison il ne peut pas trouver d'emploi, est à la rue et dans un milieu où il est facile de trouver du monde pour se lancer dans des trafics ou des cambriolages, il y a de fortes chances qu'il récidive.

Pour les malades psychiques, le vrai problème est qu'il n'y a quasi personne pour les suivre. Alors fautes de psy et d'études cliniques pour trouver un traitement adapté on les laisse sortir avec 3 cachets par jour et aucun suivi.

Par contre j'avais vu le cas d'une personne aillant un désordre sexuel, désir pédophile je crois, qui avait suivi un traitement pour couper toute libido. Castration chimique en gros. Le mec était plutôt heureux de pouvoir avoir une vie normale.

Bon par contre, c'est hors de question que la justice utilise cela comme peine pour des violeurs, mais au moins il reste des solutions pour ceux qui veulent s'en sortir.

Contribution le : 04/04/2011 16:28
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Invité
 0  #119
FantômeInvité
Citation :

Undead a écrit:
Par contre j'avais vu le cas d'une personne aillant un désordre sexuel, désir pédophile je crois, qui avait suivi un traitement pour couper toute libido. Castration chimique en gros. Le mec était plutôt heureux de pouvoir avoir une vie normale.

Bon par contre, c'est hors de question que la justice utilise cela comme peine pour des violeurs, mais au moins il reste des solutions pour ceux qui veulent s'en sortir.


Pourquoi ?

Contribution le : 04/04/2011 16:34
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Undead
 0  #120
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Inscrit: 05/10/2007 21:54
Post(s): 12889
Citation :

Flandre a écrit:
Pourquoi ?



ça me semble tellement évident que j'en viens à vouloir virer tes messages pour troll.

Enfin, si t'es aussi partisane de la torture.

Contribution le : 04/04/2011 16:44
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